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主题:【商榷】一手交钱一手交货 -- 给我打钱87405

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家园 【商榷】一手交钱一手交货

看了河里这么多讨论国事民情的帖子,忍不住感叹一下:为什么会有这么多人活在情怀当中。

做买卖,只有一条铁律:一手交钱一手交货。但凡先给钱后收货,或者先收货后给钱的,总有一方会陷入极为被动的境地。相信道德还是相信规则,这本来不是问题,但一直都是问题。

实际上,政府与人民之间的关系也是如此。中国的问题并不在于所有制问题,而是在于一向都是先给钱后收货,货不对版有什么好奇怪的呢?不光是中国如此,其它国家也是如此。

这个问题能解决吗?理论上解决很简单,倒过来执行就可以了,先干活后领薪水,先管理再收税。

通宝推:普鲁托,迷途笨狼,
家园 唉,事情如果这么简单不早解决了

这世界上这么多聪明人,历届政府里面也不都是傻子,真这么简单岂不早解决了

也许是你微言大义太NB,我这等凡夫俗子实在看不懂吧

家园 兄台或许误解了我的意思

第一、交易模式本来就只有三种基本模型,要么是先收钱后交货,要么是先交货后收钱,要么是一手交钱一手交货。这三种模型在现实中都存在,各自都有一定的缺陷,前两种的缺陷是“先天缺陷”,就拿先交货后收钱来说,发生在眼前的有次贷危机;后一种是“后天缺陷”,只是因为当前的能力不足,这是可以改进的。

这并非是什么难以理解的道理。有许多事情很好理解,理解和实现当然不是一回事,理解了不一定能马上实现,所以我说的是“理论上”。人在很久很久就会意识到,当一个人看到一个物体在运动时,不是物体在动,就是人自己在动,但这并不妨碍地心说能统治很长一段时间,同样,也无法阻止人类最终能证明是地球围着太阳转。

第二、我并不认同所有制才是问题的根源这一观点,私器可以公用,公器也可以私用,器是公是私并不重要,关键看怎么用,而怎么用甚至和立场也没有多大关系,而在于认知水平到底距离全面到底有多近多远。看露天电影时,高个子自觉往后排,也许是高个子“高风亮节”,但更有可能是高个子很清楚,虽然坐在后面要吃点亏,但总比坐在前排挡住别人的视线最后被人一通乱骂暴打要强得多,能力大的人主动示弱只是因为他们知道在不恰当的场合和时机逞强收益会变少。

以上只是我目前持有的观点,我不敢肯定以后会不会变,所以是【商榷】。

家园 换个角度看交易模式

先收钱后交货,一定会出现正利息。

先交货后收款,一定会出现负利息。

可以简单的说,中国、巴西、俄罗斯所谓金砖五国的交易模式是前者,欧美日的交易模式是后者。现在都搞不下去了,因为从货币的本质来看,有正利息和有负利息都是不正确的。

哪个国家率先改革,以最大程度接近一手交钱一手交货,哪个国家就会在这场巨变中拔得头筹。

家园 这个有点疑问

理论上讲,一个人出生开始就开始享受政府服务了,姑且不论服务的质量如何:

医院要政府出钱吧?

好吧,在私立医院生产,完全不用政府的钱,但社会治安良好,警察的费用不低吧?

谢天谢地,现在没有战乱,国防的开支也不少吧?

当然,您要是说天下太平,不用警察,不用国防,我这就撤。。。。。。

家园 交易模式主要是由市场来决定的

短缺经济下形成卖方市场,卖方市场的本质是先收钱后交货;过剩经济下形成买方市场,买方市场的本质是先交货后收钱。

服务是一种商品,因此市场运行机制和商品市场没什么两样。传统意义上的服务市场是为生活生产提供服务,为“他人”做事,使“他人”受益。但我认为这种观点并不全面,与其强调服务,不如改称无形。作为一种无形商品,服务也有需求层次的因子,好比你所说的国防,就是一种“刚需”。

政府服务是服务,也是一种无形商品,但显然这个服务市场是卖方市场。正因为如此,“为人民服务”整体而言是无法达到人民的预期水平的,简单说就是货不对版。

家园 要真是市场的话

首先,就应该允许人员自由流动,譬如不满意中国政府服务质量的,应该允许跑到美国去对比一下。

其次,也应该允许别国政府在中国兜售服务,譬如,如果对中国某地治安不满,应该允许美国警察来华执法,当地人民把税交给美国政府。

很明显,这些都没有发生,所以是没有市场让人民与政府来交易服务的。

既然没有市场,也就不存在交钱交货孰优孰劣的问题了。。。。

家园 还有一种是mail in rebate

先交货,后折价。这样做一定有其利益,可能就是两个月的利息,也有人忘要折扣了,总之这中交易方式还很流行。

家园 美国存在类似的东西

买家和卖家,只要有一个能自由流动就达到效果了。

在州之间,允许人员自由流动用脚投票,自然达到了“让人民与(州)政府来交易服务”,白左州和红脖州的对比,显然体现了这点。

至于为什么不是在世界范围内流动或者与国家政府交易?小鬼,共产主义也不是一天建成的(注:韶山口音,此处应有掌声)。

家园 发现一个问题,信仰共产主义者都不提开放边界

真正的共产主义显然是不可能在一国实现的,这点我还记的中学课本中提到过。

但是现在的所谓共产主义“信仰”者几乎都是民族主义者,真的应和了共产主义堡垒这个名词,这不与共产主义的本意矛盾了么。

金三胖首选要开放中朝边界,不过他的主体与共产主义是不是甚至在纸面上还一起提,就不清楚了。

家园 贩卖民主自由博爱的美国就有世界最开放的边界

和世界上投入最多的边境和机场保安局。。做次飞机排队检查烦死人。

家园 这么说,中国也有类似的情况

例如,我就认识东莞出来的大学生,宁愿呆在广州,也不愿回东莞,算不算是不满意东莞市政府的服务,而觉得广州市政府的服务更佳呢?

家园 美国人也曾申请过移民苏联

点看全图

家园 理想的市场应该是这样的。

人民与政府都可以流动。人民流动和政府流动大厨已经说到了,我再补充一种政府流动的方式。

因为一国的政府具有排他性,不能同时存在,但可以前后存在。也就是说,如果人民不满意服务的话,可以在时间的维度上选政府。你看,以前有北洋政府,后来又是国民政府,现在是人民政府......这些都是发生过的。

家园 我还发现共产主义者从来不提脱衣服的事情

共产主义意味着人的极大解放,怎么能让旧社会的规则限制我们,让衣服束缚我们呢?

那些共产主义者都是害羞的利己主义者, 应该坚决打倒!

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