主题:【整理】中国开发出替代CAS9的新型基因编程技术,诺奖级 -- 尖石

大河奔流 导读 复 70 阅 99527

O 你从那个字看见我诋毁韩了?你这种扣帽子的 27 关中农民 字872 2016-05-10 14:36:06
O 还是应该大力宣传和鼓励的 71 随便2015 字4821 2016-05-10 17:50:40
O 研究是好研究,但是不宜大力宣传,给天朝的科研基金 49 关中农民 字2827 2016-05-10 18:26:12
O 主要是质量不行啊,抗体出的咋带多的没法用, 关中农民 字63 2016-05-10 18:34:51
O 不应当过度拔高这个工作 31 HAL9000 字1411 2016-05-10 18:53:30
O 现在就是捧杀,就是一个技术提高,如果能产生试剂盒 10 关中农民 字306 2016-05-10 19:16:08
O 生物存在技术突破的可能 4 紫鳶 字478 2016-05-10 22:01:57
O 俺也觉得生命权包含两重含义:生与死 3 田舍郎 字45 2016-05-10 23:48:05
O 有趣的是,医学和能源问题有因果关系。 1 普鲁托 字159 2016-05-11 03:12:30
O 不是不要发展医学 胡里糊涂 字475 2016-05-11 09:46:35
O 我不知道哪个最重要 5 胡里糊涂 字313 2016-05-11 10:34:53
O 我个人做生物医学研究,宁愿砸自己饭碗也支持你的观点 1 关中农民 字0 2016-05-11 11:51:54
O 有些事情不是看到希望了才去坚持,而是坚持了才能看到希望。 1 盲人摸象 字72 2016-05-12 21:56:01
O 嗯,人类向玩死自己这个终极目标 笑柄 字90 2016-05-14 05:56:49
O 站在人类的整体角度来看你说得是对的 1 逍遥清风V5 字93 2016-05-14 20:39:21
2016-05-10 14:36:06
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关中农民
关中农民`12810`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14041`16330`315314`正二品:特进|辅国大将军`2006-07-19 14:19:44`0
你从那个字看见我诋毁韩了?你这种扣帽子的 27

方法可不对头啊!免疫治疗是不是好东西,2014最大肿瘤研究进展,估计炸药将很可能?为什么在国内就搞成那个样子。

韩的方法是个小突破,跟当年的CRISPR一样,现在张峰对CRISPR的优化已经使这项技术很成熟了。韩的方法是不同的,刚开始,还需要验证。就算基因修饰获炸药奖,CRISPR也会是其中的一部分。

在艰苦的条件下作出这个成就很不容易,但是也不要捧杀!我如何就低看国内的成功了?饶毅也评价了,他总在国内的,你可以去看看。还是我以前说的,要自信但不要超越自信成了自大。

韩不会忽悠,不见得别人不会,我什么时候说过韩会去骗人?可是现在骗子还少吗?

我是客观地分析什么是这项技术的当务之急,你是自信过头地来给我敲棒子!


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最后于2016-05-10 15:11:48改,共1次;
2016-05-10 14:36:06
2016-05-10 17:50:40
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随便2015随便2015`102207`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15`348`2550`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2014-11-01 11:33:34`0
还是应该大力宣传和鼓励的 71

兄弟您对基因工程比较专业,所以您专业角度的评价,我相信是中肯的,也许他的文章只是发到了顶级期刊,引起了轰动,技术上革新也许并没有媒体宣传的那么重要,可能说是诺奖是拔高了许多;但是,他的成果能发到nature的顶级期刊上,我相信是能经得住考验的,包括真实性和创新性方面的考验。即便达不到诺奖,但是用实际应用层面去否定探索层面,我感觉不太合适,再说也许韩根本不是奔肿瘤治疗的目标去的,或许就是为了验证新技术的可行性,光验证了新技术的可行性这一点意义也足够了吧?

上面一段废话不是我觉得韩要大力宣传和鼓励的,我倒觉得他的事是对当下科研体制的绝妙讽刺!兄弟是搞科研的,首先请相信我对您们的职业并无丝毫的蔑视或者其他乱七八糟的情绪,也许后面的话有点重或者某些方面有些偏激,但这确实是我所见所闻给我最真实的感受。

国外的了解不多,仅说国内的科研现状。1.科研圈子是一潭死水,极其封闭!说实话,每个领域也就那么几个“地主”,大家都心照不宣的瓜分各类基金,排排坐,吃果果;拿下基金后,下面一堆“佃农”团队去为“地主”打工,开会议,刷sci、ei,结题,来年继续;刷足后,就去冲刺院士、二级教授、xx学者等职称或名分,圈更多的钱。不说全部,90%左右是这种模式吧。接着侃“佃农”团队的事,学西方的那个模式,说白点就是项目负责制,除了项目领导是编制人员,其他的都是临工,浓郁的官僚气息,项目负责人随意招人踢人,怎么爽怎么来。这些人官僚气息重也就算了,还不会做人做事,哎,一个破乙方的负责人而已,竟然敢使唤我这个大甲方的人,而且我还是负责直接对口他的,更关键是我领导跟他一点都不熟,我卡他钱就跟他使唤人一样,怎么爽怎么来,连跟领导汇报都不要,我就真不知道他为什么要给我增添堵人的工作量,真是受不了!卡了几次他的钱,他都没学会怎么尊重人,非得我让他的一个学生传话才行,真是受不了!2.唯出身是从现在不说985和211,一些一本都只看留洋背景,sci或ei的数量都没用了;当然留洋是一种出身,另一种您懂的,就是家里背景或导师背景。至于其他的,都是细枝末节了。3.可悲的青黄相接为了培养下一代,搞出个青千人,更方便出身的人占位置抢名分了。以前那些“有血统”也就占位子方便点,抢名分还是要刷基金的;现在青千人倒好,一上来直接教授、博导,最次也是副教授,连刷基金的路子也省了,倒真方便了不少,呵呵!至于评青千人跟评教授和副教授比业绩方面的条件,真是云泥之别;当然本土派跟青千人比“血统”,那也是云泥之别,倒也不能说不公平,呵呵!而且现在一些高校开辟了新临工的路子,副教授的竞争激烈程度真是比考公务员还惨烈,当然青千人可以完全忽视嘛,“评个副教授有什么困难的,不就发个文章嘛”,这话出自青千人千万别去争论,他们永远相信自己的实力,也势必永远忽视自己的背景。4.永远的马太效应上面3点导致科研永远是“血统”的天下,没血统的,光是成为合同工这一点,就足以令多少人奋斗终生。

所以,在这样的现状下,我对韩十分钦佩。其实他很走运,至少第三梯队的学校后面可能会把他当重点培养。如果换到第一、二梯队的学校里面,也就给了他投靠“地主”的一个敲门砖而已。说白了,当下的科研现状,他注定只是颗流星,而不是恒星。

每次听到前三排声泪俱下的感慨“为什么中国教育培养不出大师”,我就觉得好笑,真不知道这些人是真傻还是装傻,在这种唯洋唯血统的气氛下,“中国教育”不说申请基金,连进入科研行业都举步维艰,还成为大师?

所以,我非常钦佩韩,他一个本土派,目前看似乎无背景,能做出个nature成果,光芒下面其实掩盖了他背后不少辛酸和血泪吧!给兄弟您个对比吧,一个985大学,搞基因研究的学院,基本是举全院之力,花了近5年的时间,才搞出一篇science还是nature【学校第一单位,好像也没有合作单位,非科普论文】。那可是一个985学校基本倾尽一个学院的力量,还要花费了5年时间才做到的事。而韩,似乎仅靠自己的团队就做到了。仅凭这点,我十分钦佩他!


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2016-05-10 17:50:40
2016-05-10 18:26:12
4193724 复 4193723
关中农民
关中农民`12810`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14041`16330`315314`正二品:特进|辅国大将军`2006-07-19 14:19:44`0
研究是好研究,但是不宜大力宣传,给天朝的科研基金 49

管理者添政绩。最怕的 是有人用这个忽悠更多的学生进入这个就业困难的专业,浪费青春。一共为什么招人烦?客观地说,一共的研究对晶体解析已经做到了世界前沿,可是这个领域的就业状况他应该知道,要不然他当年为啥还读了个计算机硕士。你认真做研究很好,忽悠更多人跳火坑就不地道了。

为啥是火坑呢?其实生物的产业链很长,国内的生物研究由于这些年大力引进海派,大力投入研究基金,其实从发文章角度已经很前沿了。可惜啊可惜,这个前沿是把国家的基金贡献给了世界市场。从实验室用的手套,移液管,培养皿,显微镜,摇床,血清,抗体等等。拒我参观的实验室,很多都从国外定。文章又以发到国外期刊为容,然后国家再花钱买这些期刊,呵呵,天朝特色啊。国内的供给链没有培养出来,所以这些研究并没有产生社会效益以及工作岗位啊。

韩的这个技术在生物研究来讲,就是一个实验室技术。类似的有real-time PCR, western blot, 电镜等, 这些都是我们每天实验室用的东西。这些技术当时都加速了研究,是很多繁琐难做的或者没法做的东西可以容易做了。但是对于治疗疾病,真的离的远着呢。我所提到的这些技术,米蒂都产业化了,一台rtPCR好几万,还要买相应的实际,这才是重要的东西;western blot, 产生抗体行业以及显光试剂等,所以把技术变成产业,为市场和就业服务。一共买了几台电镜,几亿资金,促进了米蒂电镜的研究发展和就业。天朝用人家的电镜灌水文章,促进人家的产业链,于自己的国民经济有何益处?如果发表到中国科学上,我还高看他们一眼。

韩的技术重复性好,那就好考虑怎么能生产相应的试剂盒来卖,以后各个实验室做基因修饰都用他的试剂盒,摆脱对CRISPR的依赖,这才是重点。不要在这无限拔高,从科学原创性的角度,这个发现并不是多石破天惊。2014这种酶就被发现有这个活性了,只是当时需要高温才行。韩试验了很多同源性的类似酶,发现了这个室温就行,而且选择性很好的。确实是不错的东西,可是拔高到炸药将,估计韩自己都不愿意。都是外行不懂地瞎起哄!

天朝现在是在有点醉了,一会清华的炸药将级别发现,一会北大的炸药将级别发现,然后普通院校也能有炸药将级别研究。这种无限拔高真是对不住韩这种默默无闻,努力在实验室耕耘的研究者。基金管理者的功利,新闻人的功利以及学校领导需要贴金,反倒污染了韩这种纯粹喜欢研究的科研人。


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最后于2016-05-10 18:32:03改,共1次;
2016-05-10 18:26:12
主要是质量不行啊,抗体出的咋带多的没法用,

血清也总出问题啊。也不知道哪儿控制地不好。


2016-05-10 18:34:51
2016-05-10 18:53:30
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HAL9000HAL9000`100022`/bbsIMG/face/0003.gif`70`83`4008`49298`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2014-06-15 21:54:32`0
不应当过度拔高这个工作 31

捧杀也是杀

在应用时,这个技术相比Cas9并不具备优势。CRISPR技术目前和将来最大的应用都在于细胞内/体内基因组编辑。体内基因组编辑不甚在乎RNA的稳定性,也不甚在乎PAM位点的存在。相反,RNA具有DNA不具备的两项优势: 单链RNA可以在体内由DNA转录获得;单链RNA在绝大多数情况下不会插入基因组。只要载体,无论是病毒载体,还是质粒载体,还是其他类型的载体,可以将一个表达框携带进入细胞内,就可以产生gRNA。但是单链DNA基本只能由胞外注入。不是说胞内不能经生物机制产生单链DNA,而是即便有单链DNA,它也会自行插入基因组,具备极大的安全风险,几乎不可能临床应用。后一点可以参考这三十年来基因疗法(gene therapy)的案例。

虽然短时间内肯定会爆出大量跟风Cas9的工作,但这一方法的未来的主要应用还是会集中在体外DNA操作上。它几乎提供了分子克隆几十年来梦寐以求的一个圣杯: 通过一段短的化学合成的探针,指导酶去加工指定的位点。这使得在合并其他技术突破的前提下,可以极大地便利体外基因组编辑/拼装。

此外对于构建细胞系/转基因动物是个利好,不过这个应用市场份额有限,而且也只是简化了部分操作,不具备对Cas9的绝对优势。


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2016-05-10 18:53:30
2016-05-10 19:16:08
4193727 复 4193726
关中农民
关中农民`12810`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14041`16330`315314`正二品:特进|辅国大将军`2006-07-19 14:19:44`0
现在就是捧杀,就是一个技术提高,如果能产生试剂盒 10

就是最好的结果。可是这么多外行无限拔高,还不让人质疑。难道天朝的科学也象体育一样非要用奥运金牌来给自己信心?为何不能去掉浮躁的心态,象韩那样踏踏实实地做事情?大凡韩有一点功利的心态,他都熬不到找到这个酶。


2016-05-10 19:16:08
2016-05-10 22:01:57
4193744 复 4193668
紫鳶紫鳶`65134`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2997`1830`47946`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2010-10-23 08:17:16`0
生物存在技术突破的可能 4

国家政策也不过是这几年开始倾斜的,还不是受到国外技术进步的压力。

再说国家砸钱投资分子、蛋白等生物技术,后期形成产业不是一样反哺工业农业畜牧业?

美帝搞军用互联网的时候可没想到今天IT能发展到如此地步,对人类造成如此重大影响。

国家现在重点投资军工 能源化工 生物农业等我认为没啥可说,不论从外部压力还是内部进步,都是必然选择。


2016-05-10 22:01:57
4193762 复 4193671
田舍郎
俺也觉得生命权包含两重含义:生与死 3

选择有尊严的死亡,也是生命权。


2016-05-10 23:48:05
2016-05-11 03:12:30
4193790 复 4193683
普鲁托普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14578`9844`135454`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2012-02-22 07:59:27`0
有趣的是,医学和能源问题有因果关系。 1

如果医学不发展,人均寿命只有45岁、出生率成活率低,那现在就不会有能源问题了。

那,发展医学到底是为了什么呢?


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2016-05-11 03:12:30
2016-05-11 09:46:35
4193819 复 4193790
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1478`22791`169450`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2014-12-29 12:25:13`0
不是不要发展医学

医学研究也要有重点,要重预防(防疫,排查遗传病,鼓励健康生活方式),重点治伤,重点解决青壮年,幼儿问题,少治遗传病,衰老病......

*****************************

人均寿命45岁,如果不打仗,其实情况是很多人5岁前就夭折了,活下来的人活到5,60岁却很普遍。医学就是要让人减少夭折,延长能劳动的时间,实际还是省能源省资源,根本上是为生产服务。


2016-05-11 09:46:35
2016-05-11 10:34:53
4193832 复 4193692
胡里糊涂胡里糊涂`103096`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1478`22791`169450`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2014-12-29 12:25:13`0
我不知道哪个最重要 5

我个人意见,医学的重要性是排在能源,农业,环境,宇航等研究的后面。

研究航天项目能够带动一大批科技研究的进步,这个比医学研究强多了,所以我主张研究癌症的钱不如拿去给拿撒。我个人并不作生物研究,只是拿这个来举例。


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2016-05-11 10:34:53
我个人做生物医学研究,宁愿砸自己饭碗也支持你的观点 1
2016-05-11 11:51:54
有些事情不是看到希望了才去坚持,而是坚持了才能看到希望。 1

各国都在增加生命科学方面的投入,世人皆醉你独醒?


2016-05-12 21:56:01
2016-05-14 05:56:49
4194097 复 4193485
笑柄笑柄`19076`/bbsIMG/face/0000.gif`70`550`3367`50586`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-08-23 08:58:24`0
嗯,人类向玩死自己这个终极目标

又跨进了一大步。人脑正在配合人工大脑一步步围剿自己。FF


2016-05-14 05:56:49
2016-05-14 20:39:21
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逍遥清风V5逍遥清风V5`89698`/bbsIMG/face/0009.gif`70`4276`1464`54020`从四品下:中大夫|明威将军`2012-10-31 23:26:41`0
站在人类的整体角度来看你说得是对的 1

但是站在拥有巨量财富的个人来看,医学是最重要的科学,没有之一。


2016-05-14 20:39:21
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