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主题:【讨论】读史疑问请教方家 -- lilly

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家园 【讨论】读史疑问请教方家

好读三国,但水平不足,经常读不懂。在此请教方家,万望不吝赐教。欢迎讨论。

(一)改名

三国时代,我知道的改名者,大致有几种情况。

一,避长辈、上司、位尊者讳。例如邓艾,十二自改名邓范字士则,因宗族有同名者,改名为邓艾字士载。孟达,字子敬,避刘备叔父讳,改名子度。还有东吴两人,互相避讳改名,具体我记不清了。

二,长辈、上司为其改名。例如射援祖上姓谢名服,出征打仗前皇帝以为非令名也,也就是不好听(还没出征就向敌人谢罪屈服),改姓为射。这是改姓,不是改名,也归在一处。

三,自小养于外祖家、舅家,跟人家姓,长大后恢复本姓。例如王平,养于外家,姓何,后复本姓王。例如马忠,养于外家,姓狐名笃,后复本姓,改名为忠。

四,自愿改名。例如上面的邓艾,因见前辈宿儒之碑而改名邓范。又如李严,改名李平。

其余例子容我慢慢补充。我的问题是:

李严。建兴八年,诸葛亮将李严自江州调往汉中,以中都护署府事。李严改名李平。以李严的年纪和身份地位,甚至连儿子都已身居高位,他为什么改名?

王平。他是什么时候复姓王的?<汉晋春秋>说,司马懿使张郃攻无当监何平於南围。<魏延传>说,建兴十二年,诸葛亮卒,魏延杨仪相攻,杨仪等令何平在前御延。平叱延先登,延军皆散。<王平传>说,魏延作乱,一战而败,平之功也。因此这个何平应该就是王平。那么,建兴六年出任马谡副手的时候他是叫王平还是何平?他是什么时候改名王平的,督汉中前后吗?那是他仕途的顶点,同样位高权重,他又为什么改名?

家园 我补充一例

摘自网络

☆〖提问二〗:有的地方叫他“陆逊”,有的地方叫他“陆议”?陆议为什么会更名为陆逊?

★【回答二】:

根据《陆逊传》的说法,陆逊原来的姓名是“陆议”。在《三国志》的其它纪、传中,在写到陆逊时,确实有多处是用“陆议”这个姓名①。所以“陆逊”、“陆议”是指同一人物,即陆伯言。

那么陆议又为什么要更名为陆逊呢?这个问题,没有标准答案,简单的说就是不知道。在这里,只得将后人的几种猜想罗列一下。

原因一:因人生信仰,取谦逊之意。

原因二:因孙权对陆逊的欣赏,赐“逊”字。或者因孙权想和解一下孙、陆两家。

原因三:因陆逊想和解一下孙、陆两家,于是更名为“逊”。

原因四:因孙尚香出嫁,或者逝世。

原因五:因孙权想表明陆逊是孙家女婿这个身份。

原因六:因陆逊之子陆延的出生或者早夭。

原因七:因陆逊之子陆抗的出生。

原因八:因陆孙氏逝世。(孙策之女,陆抗之母。其生卒年不详。)

原因九:因孙权与陆逊在太子问题上的冲突,陆逊逝世后,孙权赐“逊”字,讽刺之意②。

虽然这些说法各有道理,都可以自圆其说,但是,毕竟仅仅是后人的猜想。在没有进一步证据的情况下,“陆议为什么会更名为陆逊?”此问已成历史迷团。

注解:

①本名议,【《魏志·明纪》太和二年、青龙二年皆书“陆议”,《蜀志·先主传》、《黄权传》亦书“陆议”。】世江东大族。

②《吴书》作“逊”,《蜀书》、《魏书》、《傅子》、《宋书》皆作“议”。而何时、何地、因何更名为“逊”,均只字不提。《先主传》中,公元222年,陆逊名为陆议。《明帝纪》中,公元234年,陆逊名为陆议。《吴书》中,始终只称陆逊。只《吴主传》裴注有“傅子曰:孙策为人明果独断,勇盖天下,以父坚战死,少而合其兵将以报仇,转斗千里,尽有江南之地,诛其名豪,威行邻国。及权继其业,有张子布以为腹心,有陆议、诸葛瑾、步骘以为股肱,有吕范、朱然以为爪牙,分任授职,乘闲伺隙,兵不妄动,故战少败而江南安。”故陆逊何时改名(或生前未曾改名),未能以《蜀书》、《魏书》中何时见陆议为据。或议生前,未用“逊”名,逝后孙权赐之。是时,陈寿写《三国志》,有魏王沈《魏书》、吴韦昭《吴书》,可作参考。魏、蜀闻名皆议,则记议。而吴一方,因帝“赐”名,修订为逊。陈寿《陆逊传》参照韦昭,始终称逊。

陆逊比你上述两人地位更高.....但是史书也没有说明他什么时候、为什么改名的,而且在魏国和蜀国材料中,多半还叫他陆议

通宝推:林风清逸,桥上,
家园 其他原因多少还能够圆的过去,原因七和八不知道有什么说法?
家园 议和伯言是不是相通的?
家园 我也不知道

从网上转载的

陆抗 字幼节,从字上看,是“老疙瘩”,但是袭爵领兵的都是他,说明其兄长(们)都早夭;我不记得哪里看到的.....似乎是猜测陆逊改名为了嗣子能保全?但怎么想都不合理

家园 说起陆家

环宇老哥 了解不了解明朝第一锦衣卫 陆炳那个家族啊 记得以前看明朝那些事儿里面提过这个家族到陆炳那一代当了600多年官,跨越几个朝代,不知道陆炳以后这个家族是否还是一直当官呢... 网上完全查不到的说

家园 Wiki 上说上有陆延

早夭

而且查陆逊陆抗生年,陆抗出生时,陆逊已经 37 岁,称得上老来得子了

家园 岔一下话题,

昨天给女儿提问通假字,女儿忽然问,是不是作者本来写错了,后人硬给安个通假字?

我觉得不排除这种可能,比如,古代还没有一个统一的用哪个字的标准,后来统一了,例:诎通屈,衡通横。

家园 芝麻官呗,再有从隋唐到陆炳就900年了

明月也是随口一说(他说从隋唐起,其实六百年得从五代起)

从知乎上找到的:

陆炳祖父陆墀隶属锦衣卫,官职总旗。陆炳的父亲陆松袭官进入锦衣卫任职,跟随兴献王到其封地湖北安陆,在仪卫司任典仗,也就是仪仗队小头目。大概陆家属于盘亮条顺的基因。陆松最后升任到都督佥事,协理锦衣卫事务,比陆墀高了好几个层级。

而陆炳,按照明史记载,他的母亲是朱厚熜的乳母,所以陆炳很早就可以跟着母亲出入了朱厚熜所在的王府内部,也算是上头有人的类型。

当时进入锦衣卫的路线有两条,一是袭官,二是武举。一般来说锦衣卫内部,尤其是高层当中袭官的占大多数。陆炳在嘉靖十一年(1532年)考上了武举,当时授以副千户职。作为武举来说授官算是较高的,大概也有其父本身就是锦衣卫官员的因素。后父亲陆松去世后被提拔到锦衣卫指挥佥事的职位的,也算是一种袭官。很快,陆炳又被提拔成为指挥使,执掌南镇抚司,也就是明朝的国家情报部门。

嘉靖十八年(1539年),明世宗南巡,陆炳随驾。到卫辉(今河南汲县)的时候,有一天晚上突然行宫失火,陆炳冒死把朱厚熜背了出来,朱厚熜非常感激,于是又将陆炳提拔为都指挥同知。后来陆炳又立了几个功,升迁至都督佥事、都督同知,成为了锦衣卫高管。

总旗,七品.....估计除了家谱和墓碑,很少史料记载低级官员(最多再有个方志),而家谱和方志.....准确性你知道的

再往前算吧,估计明初陆家是个低级军官,世袭的那种呗,其实张居正和戚继光也是从明朝初年开始的军官家庭吧

通宝推:桥上,
家园 补充得好

陆逊陆议的问题我也困惑久矣。只是我从没想到是改名。因为三国志里改名者都有明确记载,但从没有任何陆逊改名的记载。所以我一直猜想是作者为了避讳。就像蜀汉吴懿被写成吴壹。不过我不明白到底是避谁的讳。

家园 (二)李异

一,蜀将李异。

(1) 赵韪起兵反叛刘璋,韪将庞乐、李异反杀韪军,斩韪。

(2) 张松说刘璋请刘备入蜀时说:今州中诸将庞羲、李异等皆恃功骄豪,欲有外意。

二,吴将李异,曾参与猇亭之战。

(1) <先主传>,接战之初,吴将陆议、李异、刘阿等屯巫、秭归;将军吴班、冯习自巫攻破异等,军次秭归。

刘备自猇亭败归秭归,吴遣将军李异、刘阿等踵蹑先主军,屯驻南山。

(2) <陆逊传>,逊遣将军李异、谢旌等将三千人,攻蜀将詹晏、陈凤。异将水军,旌将步兵,断绝险要,即破晏等,生降得凤。又攻房陵太守邓辅、南乡太守郭睦,大破之。

我的问题:吴蜀李异是一个人还是重名?是一个人的可能不是没有,刘璋部将甘宁、沈弥、娄发反叛投荆州,最后入吴。李异或许走了同样的路。谁能帮助证实或证伪?

家园 吴懿....这个你都忘了

陈寿是 晋 平阳侯相 吧,敢犯 宣文皇帝 司马懿 的避讳么

家园 没说清楚

抱歉,没说清楚。我的意思是说,我猜想陆逊被写成陆议是避某人的讳,就好像吴懿被写成吴壹是避司马懿的讳,只是我不知道逊字是冲了谁的名讳。

家园 删除

建安七年,公元202年,刘备投奔荆州的第二年,刘备在博望击败夏侯惇。据百度说,博望坡遗址位于河南省南阳市方城县西南30公里处博望镇,北负伏牛山,南面隐山,西倚白河,为伏牛山延伸于此的漫岗,地势险要,为古“襄汉隘道”之通衢,素为兵家必争之地。我看地图,惊讶地发现博望镇位于南阳市宛城区东北方向。换句话说,如果刘备在这里迎击夏侯,那么身后的宛城必须在刘表控制下。我不记得张绣在宛城投降曹操后,宛城曾经易手。难道说张绣是带人不带地投降的?而且刘备后来为什么驻扎在宛城以南的新野,而不在更大的宛城或者地形更险要的方城一带?还有,看地形图,博望一带比较平坦,顶多略有起伏而已。北距伏牛山余脉大约十多公里,南面约五六公里处有个小包,估计是个小土丘或者丘陵什么的。但远远够不上地势险要或者兵家必争。东北方向的方城扼守所谓方城夏道,说兵家必争还差不多。

请方家赐教。谁去过博望实地?

删除
家园 想删没删掉,自问自答

读书不仔细,自己罚站一分钟。《李典传》里说,刘备向北打到叶县,也就是说已经越过方城。烧屯伪遁后退至博望设伏。那么他一定已经控制了宛城。至于博望附近地形,虽然可能起伏不大,但有树林草丛一类自然掩蔽物。至于后来为什么刘备驻军在新野,仍然不解。

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