西西河

主题:每到汛期黑三峡 -- 北纬42度

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家园 我老家已经泡了20天了

开始是为保护武汉,关闭闸门,水流不出去,汛情随雨水增减而变化,前天上游的县和下游的县扒口分洪,加上本地的一些堤坝溃口,水位一下子大幅上涨,目前的灾情已经远远超过98年,基本上和老人记忆中的1954年大水差不多了。

我家房子的地基是民国时候老一辈的人建的,建房之前,几家通力合作,在门前菜地前面挖了一个塘,用挖起来的土垒了一米多高的台子,房子建在这个台子上,历年洪水都没受影响,可昨天水已经快进屋了。

这些年来新建的房子,没有这个居安思危的意识,没有不进水的。

基层组织基本没用了,在信息传递、群众组织、抗灾减灾方面农村基本上无能为力。这个时候我倒有点怀念80年代家家户户都还存在的广播喇叭。

现在的救灾条件应该远远好于1998年,但是从组织性上看距离前30年还有很大的差距。这都是不发动群众不依靠群众不组织群众的后果。

通宝推:高中三年,红茶冰,柏林墙,老老狐狸,
家园 这是发错地方啦?
家园 火气太大啦,发两个笑话搅和一下
家园 基层人在

你确定你在家, 不了解就别瞎说, 今年内涝严重

但是你说基层没有用是不是太过了

请问现在守在堤坝上的是谁哦?

家园 靠基层干部和官兵志愿者那一点力量就是撒胡椒面

我的意思很清楚,并没有说基层没有,而是说基层发动起来的那一点力量,在大自然的破坏力面前根本不够用。

这和现场的人的反映是一致的。我老家属于不受重视的灾区,70多万人的市,派了400条冲锋舟进去。灾情变化的关键节点即突然涨水的那一天,也根本没有警报通讯和灾区组织(村干部、村党员自己都没有组织起来)。

有志愿者对网上很多人发表的意见不满意,说我们做了这么多为什么还有很多人不满意呢?就几百名志愿者的力量能让灾区老百姓满意,才见鬼了呢。

我老家泡了20天,我村里的乡亲们得到的救济就是一人一碗米,我没有嫌少的意思,但是一碗米能解决多少问题?现在市里各个救助点都住满了人,但是大部分灾民还在灾区。而且灾区治安也很有问题,有人高价卖方便面,有人划船待价而沽,多少钱一个人……

今天看到一个志愿者很委屈,说到一个镇上面,分发物资的时候,旁边几十个壮劳力都不愿意搭把手帮忙搬运一下。要我说,这就是一般老百姓的正常反应,不组织不教育不带动的老百姓就是这个样子的,你志愿者是为了奉献为了理想,但没有理由叫路边的人和你一样。百姓无常唯惠之怀,我看很多基层干部连怎么组织教育群众都不懂得了。

水灾的时候可能还是好的,灾后防疫如果缺乏组织,那会很要命的,我现在最担心的就是这个。

基层在,那很好,您说说不组织群众不发动群众,怎么才能覆盖到全灾区的各项事务吧。就凭黄花岗那72条枪能推翻摇摇欲坠的清王朝吗?

通宝推:年青是福,yiwensilan,一行,
家园 今年湖北主要就是内涝

上游三峡和丹江口都很给力,大江大河都没事,目前汉水仙桃站水位只有30米(98年到了35米),长江武汉关水位27米(98年接近30米),结果江汉平原的水这么多天已经不下雨开始出太阳高温了,竟然还是排不出去。。。

为什么会内涝,还是因为河流淤积,就算没出现地上河,汛期还是会出现水位高于地面的情况,以武汉为例,武汉一半的地面海拔在25米以下,而武汉长江干流,都不用大洪水,普通汛期水位就能到25米以上,所以只要到了汛期,大部分通江排水闸门都要关闭防止倒灌,全靠泵站排水,如果泵站建设不给力,很容易就发生内涝。

放大到整个江汉平原,该平原的平均海拔只有27米左右,很显然,虽然目前汉水和长江的水位并不算高,但还是高于江汉平原的平均高度,前一段的大暴雨导致严重内涝,自然排水极为困难。

通宝推:老调重弹,盲人摸象,
家园 左派全在网上嘴炮,出事还要等官僚集团来组织救人。

400条冲锋舟撒70万人的小市,你让美国卡吹娜救灾队情何以堪啊。

家园 大江大河原本就该是个葡萄架结构

大江大河流域,原本就该是一个葡萄架的流域结构。

首先,我们将每一条大江大河,分别区分开主干流及其支流,主干流有其各自的流域,支流也有各自的流域分布。主流常年有水,那是因为发源地水量丰沛,所以数千年长流不断。而支流部分,主要来水决定于季节性水量。支流与主流互通丰欠,主干与支干协调配水,方构成整个流域从源头至入海口的融融恰恰之图景。从人的主观预期角度,也就是只希望“水利”,避免“水灾”的主观愿望,才得以实现。

仔细看看葡萄架什么结构,葡萄架不仅有主干、支干,还有叶子和葡萄。人们总是希望葡萄越多越好,不希望一架葡萄叶子疯长却总是不挂果实,但忘了葡萄挂果其生物能量来源于叶子的光合作用。同理,大江大河有许多支流,各条支流都有各自的蓄洪区或者叫做涵养区,不同的叫法取决于灾年,还是平年。平年我们叫它涵养区,灾年我们叫它蓄洪区。这也就是人们对于累累果实的葡萄,与疯长叶子不挂果的空架子,完全不同的感受罢了。

那么,一架叶子疯长不挂果的葡萄,是不是因为品种问题呢?同样,我们怎么就把一个好端端的支流水源涵养区,最后不得不看做一个蓄洪区了呢?关键原因不就是因为我们人为改变了流域性质?在平年时段,一条支流数百年或者数十年形成了的水源涵养区,你前堵后截大搞填湖造田,甚至最后变成一个小城镇,极大程度地改变了原本该有的流域性质,那你灾年之际怎么办?一条长江支流比如汉江,其原本是有数十个水源涵养区的,这些在平年都是流域内的“水利”,但你过度开发,把应有的水源涵养区开发利用直到一个都不剩,那还等待什么?只能面对大自然的惩罚了。为什么滔滔汉江给你连年派发水利,都被你拒绝?你说这点儿水利我看不上,我只要房地产,水里的小鱼小虾就连阳澄湖大闸蟹我都看不上!那这还怎么说?!大水来了,就只能淹没冲毁你的房地产,水利瞬间转变为水灾!

通宝推:八面来风,
家园 灾民补助15元每人每天

我是华容的,不过没有去过倒堤的地方。

当时报道地址一直在变,我们一直搞不清在什么地方,问了很多人,谁也说不清,后来有报道是轭头湾。

我才在google maps上通过照片才找到具体的地方,这个地方,往西边(县城方向),是严家沟,接下来是鱼口。

我LP是鱼口的,她经常跟我说,小时候在河里捉鱼;说她姐姐就嫁在河对岸(严家沟),有事可以在河边喊她回来。

我们这里每年都要防洪,不光农民要修堤,抗洪,县城内有编制的公务员也会分到任务,每天吃住在堤上,日夜防守。公务员的压力要比农民重些,因为堤倒了,他是有责任的。每年我们这里都有部队来,现在可能更需要部队的年轻士兵了,因为现在农村没有了青年人。

上星期我回老家,看到了猛士,真的很cool, 还有军用的救护车,舟桥部队的车;我知道部队住在什么地方,也知道灾民住什么地方,同学群中有大量的照片。还在一直坚守在堤上的同学,要我们发笑话到群中,来解闷。

在家的时候,碰到了姐夫;我姐夫从农村出来,踩过三轮车,现在在卖袜子,生意不错。

说到了灾民补助,他说是户口还在的,每人每天可以领到15元补助。

姐姐说:你户口还在,你去领呀。

姐夫说:那哪门好意思,XXX还捐了款。

家园 葡萄和葡萄架是两回事
家园 水灾和水利当然两回事儿!
家园 这么说吧,武汉这次水患更多是人祸

这几年武汉城市建设力度非常大,整个武汉市就是一超大号工地。房子是越建越多但是地下管网新修多少?而且因为到处是建设直接造成原有的管网被破坏,人为堵塞的现象明显,再加上地理位置的因素,一旦发生内涝同时伴随强降雨的叠加影响,损失是极大的。

我去年住在汤逊湖周边,正好经历了一场强降雨,看着汤逊湖水位猛涨,而一旦湖水漫过路基,我住的地方一楼就保不住了。

我希望武汉市相关部门经历过这次灾难后有对洪灾更加深刻的认知(最好拿几个二逼蛋子开刀)

相比之下湖南这次受灾面积还是损失远小于湖北,除开降水量和分布面积偏小以外,重要的原因是98年时湖南人吃了大亏,所以在湘资沅澧水系的重点区域修建大型水利设施,平常发电和灌溉,洪水来袭时调节流速和流量。

为了增加泄洪能力,将洞庭湖周边区域的各种垸以当时退耕还林的名义永久性复原成原来的湖泊。

像203童鞋说的基层组织的“群防,群助”在湖南历史上多发洪涝灾害的地区,一直建设的不错,前段时间还上了不少媒体。

家园 武汉有了管网也是治标不治本

往哪排呢?泵站建设才是重中之重。。。

家园 先有管网再有泵站

否则这规划从何而来呢?再者,泵站的排水设计也是根据管网直径来配套设计。

武汉现在的窘境完全是历史欠账太多造成的。2013年长沙,武汉相约一起“看海”

武汉官员作秀是一流的,当年全国23个同时期“看海”的城市,只有武汉对水务局问责,同时宣布拿出130亿红纸改造排水设施,工期为三年。

而武汉市水务局官员在7月6日下午的新闻发布会上称,目前工程只投入40亿多亿元,未达到三年前提的“日降雨200毫米以内,小时降雨量50毫米以内”的目标,武汉市目前的排水系统建设标准偏低,为24小时降雨100毫米,小时降雨34.5毫米。这与三年前的标准相比,并无改善。

通宝推:盲人摸象,
家园 党组织自己已经退出了基层,这才是问题的根本

98年抗洪,老百姓主动参与的很多,也很积极,而且也没有这样反过来跟解放军政府要钱的事情,这样的事情简直匪夷所思。

发生什么事情?

99年国企私有化开始,党抛弃了自己的政治基础,从那时起党和人民就是渐行渐远,离心离德,互相当没看见。

党和人民比赛谁能发财,从政治局到基层科员,一个比一个捞钱捞得恨,不捞不好意思出去见人。

党没有能力去领导人民,又不想放弃,就搞些歪门邪道,所谓把乡绅请回来就是要把胡汉三请回来。

人民是伟大的,但是没有党的领导就是一盘散沙。

99年大使馆被炸,暴露出我党改开以来的外交路线的彻底失败。

这次抗洪暴露出我党改开以来的群众路线的彻底失败。

通宝推:surfxu,隹子火,
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