主题:墨子精神:从消失到重生[转贴] -- oHmYgOd

大河奔流 导读 复 54 阅 92735

O 在墨家看来,改造现实就是人对鬼神的责任 1 夜月空山 字210 2016-03-17 00:01:42
O 与其说有神论思想是墨家思想的核心,不如说 8 说几句 字2298 2016-03-17 00:57:56
O 墨家的思想在小群体内提倡~在大群体里 疯雨后 字257 2016-03-17 00:05:31
O 可能性不太大 元亨 字303 2016-03-17 21:08:21
O 嗯,不过我可不支持有神论 夜月空山 字0 2016-03-21 03:13:01
O 明白!工具而已,不过可是很好用滴 2 说几句 字0 2016-03-21 05:39:40
O 还是应该在地球上给无神论保留点阵地 34 夜月空山 字576 2016-03-21 09:48:46
O 无限同意! 1 说几句 字0 2016-03-21 10:45:07
O 说说看墨家有什么独有的学说 時千峰 字600 2016-03-22 05:05:36
O 没那么夸张 1 金口玉言 字496 2016-03-23 09:14:16
O 法家咋和法制社会契合,难道天下法字是一家啊 1 scorpioking 字144 2016-03-23 17:17:40
O 儒家以道德教育为先 時千峰 字937 2016-03-23 20:57:04
O 欧洲属于西方里基督教比较弱化的,看看美国呢? 6 夜月空山 字989 2016-03-24 00:14:44
O 上花,分析的比较深刻 金口玉言 字57 2016-03-24 05:06:40
O 法家还说国君口含天宪,君权高于宪法,想改就可以改 1 scorpioking 字64 2016-03-24 05:12:01
2016-03-17 00:01:42
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10068`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
在墨家看来,改造现实就是人对鬼神的责任 1

他们对神的态度类似于清教徒,并不是通过祭祀等方式让神满意,而是通过入世来敬神。古往今来这样的宗教信徒都是可怕的,如清教徒,如早期的伊斯兰教徒


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说几句说几句`97099`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3497`4277`84840`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2014-01-01 12:40:37`0
与其说有神论思想是墨家思想的核心,不如说 8

因为“兼爱”不能凭空掉下来,有神论是墨家思想的一个逻辑基础,就是西方的路,走这条路需要一个神,不仅当时的中国造神有困难,就连墨家自己也羞于造神,另一个就是共产主义,那就需要人的觉悟,当时也没有这个条件,特别是提高人的觉悟需要普及教育,墨家好像也不太关心这个,所以,可以说历史上墨家的失败是因为不够脚踏实地,或者说不接地气,没发动群众,不联系群众,脱离群众,都是一回事儿

中国的真正的问题不是群众干傻事儿,太平天国和义和团和大跃进和文革都不是个事儿,中国的真正的问题是群众麻木不仁,群众不关心就完了

虽然,一些具体的道教组织和形式如具体的道教组织和形式失败了,“替天行道”的思想和精神一直存在,再说了,道教也没消失

因此,墨家的消亡不是精神的消亡,也不是实体的消亡,因为,具有墨家思想精神的实体一直都存在,只是数量实在是有限,就是鲁迅说过的中国的脊梁,不仅因为他们的数量太少,还因为他们不搞普及教育,他们自己还脱离群众,或联系群众的方法错误,比如不普及教育,当然成不了气候,一般情况成不了主流或成不了领导力量

所以,只有在极端的情况,别人都无能为力差不多主动退出历史舞台的时候,才出现了只有中国的脊梁墨家后人舍我其谁不得不作主角的机会,过了两千多年,墨家终于等到了中国的新民主主义革命,借助国际共产主义的力量,还有日本侵华,为他们量身定做的舞台出现了,他们团结各种机会主义者,包括团结不那么坚定的敌人,根本是发动群众搞人民战争,结果他们成功了

毛主席少年时期跟朋友谈心还写过他自己不嫉恶如仇的信,其中提到坏人也有用处,等等

今天,人类早就知道了有神也有大麻烦,有一利必有一弊嘛,利大弊也大,没有不要钱的午餐,因此,有神的国家早就世俗化了,也就是摆脱神,美国的堕胎和同性恋婚姻在本质上就是在逐步摆脱神,甚至包括伊斯兰教国家也在不同程度上世俗化了


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疯雨后疯雨后`104635`/bbsIMG/face/0036.gif`70`2709`101`23320`正四品上:正议大夫|忠武将军`2015-04-06 05:15:58`0
墨家的思想在小群体内提倡~在大群体里

被打压最严重的思想。没有国家层面提倡弘扬墨子是看不到希望的!

太史公对墨翟也只说了“20余字”可见墨家有多么不受待见!

“侠以武犯禁”针对的就是墨子,游侠列传中的人有几个得善终!


2016-03-17 00:05:31
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元亨元亨`105196`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4`63`1148`正八品上:给事郎|宣节校尉`2015-05-06 08:07:19`0
可能性不太大

墨家的时代是中国世俗化过后的时代。早在周朝初期世俗化已经开始趋于完善了。想在一个世俗化的社会再次确立一个文化上的最高意思形态。很困难的。不然西方人在已经走出世俗化的今天也不会拼命的解构自己来寻求突破了。


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说几句
明白!工具而已,不过可是很好用滴 2
2016-03-21 05:39:40
2016-03-21 09:48:46
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10068`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
还是应该在地球上给无神论保留点阵地 34

我们中国是人类无神论文明的最后阵地了,我们已经退无可退。实际上中国没有宗教化,不管是墨家也好,基督教也好,伊斯兰教也好,我觉得都是值得庆幸的事情:)

另外一方面,正因为我们是无神论的最后阵地,所以基督教也好,伊斯兰教也好,都是视中国为要攻陷的地方的,所有幻想看他们之间战斗隔岸观火的都是幼稚的想法,在天启宗教眼里,中国人才是最后要解决的对象。至于佛教,本身有无神论因素,所以威胁还在其次。


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通宝推:ccceee,wage,醉寺,李根,说几句,
2016-03-21 09:48:46
2016-03-22 05:05:36
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時千峰時千峰`59438`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3019`6888`114910`正二品:特进|辅国大将军`2010-07-30 19:48:58`0
说说看墨家有什么独有的学说

技术和武术,不在哲学的范畴里,都是独立的学科,不能算是墨家专有。

兼爱,牺牲,扶弱抗强,儒家也有同样的主张。

逻辑思辨,道家也有类似著作。

集团生活?道士喜欢独来独往,和尚喇嘛可是同吃同住的。

与现代西方哲学接近?那又如何?法家的理论和实践更与现在提倡的法制社会相契合。

所以,墨家的衰落,个人以为不是统治者的打压,实在是由于自身实力不足。

您研究了墨家,能否举个例子说说墨家的什么思想能解决现在的哪个问题?


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2016-03-23 09:14:16
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金口玉言金口玉言`10163`http://www.webacg.com/baike/uploads/200905/s_1241491833inGIfZpA.jpg`70`7821`9074`107564`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-02-15 01:19:58`0
没那么夸张 1

我感觉欧洲的教堂大部分时间都铁将军把门,即使里面有人也是东看西看的多,即使有仪式,也是稀稀拉拉的人在那里。很多很多次,我抱着猎奇和喜欢那种阴森森的感觉(纯心理感觉,我本人是坚定的无神论者),就想进去转转而不可得。

就是说,西方把宗教沦为一种文化遗产了(仅仅是遗产!连文化都不一定算得上),就是保留着好玩,偶尔满足一下他们的心理需要。


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2016-03-23 09:14:16
2016-03-23 17:17:40
4186397 复 4185985
scorpioking
scorpioking`395`/bbsIMG/upload/face/395.jpg`70`928`4596`84166`从六品上:奉议郎|振威校尉`2003-05-04 23:18:29`0
法家咋和法制社会契合,难道天下法字是一家啊 1

墨家关于国家的设想就是国家一定要专制,领导人要有权威且能者居之,这不是很符合现在我党的核心交替制度?


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2016-03-23 17:17:40
2016-03-23 20:57:04
4186429 复 4186397
時千峰時千峰`59438`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3019`6888`114910`正二品:特进|辅国大将军`2010-07-30 19:48:58`0
儒家以道德教育为先

基本思维是教育每个人自我约束,法律只是辅助。如果无人犯法,法律也就没有存在的必要了。对执法者的要求首先是自身的道德修为,对律条的熟悉程度倒在次要。

法家则相反,一切以律条为准,不谈执法者的道德高低。法家最成功的实践者就是商鞅。他制定的赏罚条款,细致全面,可操作性极强。所以,即使惠文王恨之入骨,车裂了他,但是他的那一套制度依然被沿用下来。因为这个国家已经被这套细密的法网给罩住了,一旦废除,天下大乱。

现在提倡的加强法制,依法治国,其出发点不是和法家的思维相契合吗?

可惜,从刘邦约法三章开始,几千年来都是儒家治国,阴阳两面,从帝王学到厚黑学,都积累了深厚的经验教训,儒家思维已经渗入每一个中国人的骨髓。

要想改成法治,其难可知。


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2016-03-23 20:57:04
2016-03-24 00:14:44
4186500 复 4186296
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10068`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
欧洲属于西方里基督教比较弱化的,看看美国呢? 6

连货币上都公然印上了宗教的东西,这种国家也能算信仰自由?

在欧洲,情况也要分,基督教影响比较弱的是北欧和西欧,南欧还是非常传统,被天主教和东正教统治。而且欧洲基督教影响的总体弱化对无神论也并不是什么利好,因为欧洲离中东更近,欧洲的基督教信仰弱化更容易导致的不是无神论的进击而是另一个有神教——伊斯兰教的进击,以现在的形势看,欧洲的绿化怕是比过去任何时候都更接近实现可能。

欧洲也有无神论的地盘,但比较松散。如果只说存在的话,那么连沙特伊朗这样的国家都有为数不少的无神论者呢(沙特据说有20%,伊朗更多,这也是为什么跑到国外的伊朗人很多都不守教规,超夸张),但都是地下活动,一盘散沙不成气候,也没有自己的系统理论、像样的组织团体和武装,无神论最后成组织的地盘就是中国。


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2016-03-24 00:14:44
上花,分析的比较深刻

我只是讲讲我在西欧的一点切身感受而已。


2016-03-24 05:06:40
4186570 复 4186429
scorpioking
法家还说国君口含天宪,君权高于宪法,想改就可以改 1

这要是算依法治国也得算是中国特色的法制,哈哈


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2016-03-24 05:12:01
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