西西河

主题:感觉现在很象德苏开战前夜 -- 沾花富翁

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家园 黄俄可真多啊,到底谁是在颠倒黑白。

连维基百科的关于这一段历史的许多描写都没有中文版。

41年德国才进攻苏联的,而39-40年俄国人已经在东线大肆吞并土地,占领了波罗的海三国,迫使芬兰,罗马尼亚割让土地。没有德国人的默许,俄国人是不敢玩这么大的,而英美为了拉拢苏联,也保持中立姿态,和对德国的态度截然不同,这也是希特勒下决心先在西线开战,然后挥师东进的一个重要原因。因为不赌一把,就会让英美和俄国随时从两面给夹死。可是历史书上,只会写德国进攻波兰,德国进攻波兰,德国进攻波兰,哈哈。

就是因为俄国人已经做出进攻准备,德国人才在苏德战争初期取得巨大胜利,在边境线附近围歼了大量苏军,打开了通向苏联腹地的道路。不过德国人机械化部队缺在俄国发生了历史性严寒的冬天里暴露了巨大短版,造成德国人与胜利失之交臂。

家园 好象也没什么。。抗美援朝援越援老挝都打过了。。。

以前是乞丐跟龙王的代差,还比过几次宝。。。现在差距缩小是日新月异,再比一比宝又何妨。。

比宝,有各种比法,有文比有武比。。。看情况下菜碟。。。。

阿富汗伊拉克都摆不平的。。。。到底想怎么比?。。。五常打非五常,比如打阿富汗伊拉克,是财路,五常内部大打出手,能发财?确定没疯?

通宝推:盲人摸象,
家园 苏德战前是盟国这个尽人皆知

都是社会主义国家么。

不过是希特勒反水,不是俄国反水,或者说德国先下手为强。

不过也没多大区别,唯一的历史谜团是希特勒为什么下那么大决心要打苏联,这个西方史学家总是用我的奋斗做解释,透着心虚。必有内情。

家园 如果日韩都要倒向美国

那就必须开战。

文攻武卫,胡萝卜不行就换大棒。

家园 话是这么说

但大棒是七伤拳。

比如萨德入韩,中国可以对韩经济制裁,但早先出手的台湾,印尼,菲律宾,越南,日本?通通都经济制裁?

相信韩国之所以最终选择部署萨德,应该是掌握了,部署后中国的反击力度不会太大。再看看日本国有化钓鱼岛后,日本经济有何影响?520后的台湾,地动山摇在哪里?

反正伤害中国,没啥损失,周边国家自然会选择往美国靠拢。

家园 这不过就是古巴导弹危机的亚洲版本

当年美国在苏联周边搞导弹,苏联就也在美国周边搞导弹,最后美国心理脆弱,无法接受,闹到双方撕破脸,直接打起了嘴炮。最后苏联把导弹撤了,美国也把导弹撤了。

现在美国在韩国放导弹,本质上也是一种挑衅。但是中国不是苏联,不会用过于简单的方式去应对。

我只是担心不要搞成敌人在营房门口架起机枪还不还击那种。

可以玩得刺激一点,比如我们搞一次佯动,出动一个大飞机或者大导弹紧急飞一下,击落一颗撞向地球的陨石,或者搞一次人道主义救援,诸如此类的,最好留出一点时间,让美帝做出激烈反应,然后我们再施施然站出来,谴责美帝对中国搞军事监控,要求美韩慎重考虑睦邻友好原则,撤出此类带有战争威胁性质的军事设施。美帝又不傻,肯定不答应。这样我们就开始直截了当的采取反制措施。

话说,中国最应该解决的问题,其实不是南海问题,而是马六甲问题。

中国的出路,一是在陆地,一是在海洋。陆地上比较容易,与俄罗斯形成背靠背的关系,出动军队遏制中亚渗透,对西疆从文化教育等方面进行全面整顿,扎好篱笆布好防御。海洋上,必须跳出领海矛盾的家门口,直接前进到把握命脉的海洋通道和关口上去。上次马航370事件已经充分展示了南洋各国对我们的态度了:只要中国显露牙齿,越南绝不肯为美帝做先锋,而是果断开放领空。所以我们现在真正的目标,应该是直接前出到马来西亚新加坡,观兵马六甲。因为西太平洋的真正出口是马六甲,南海只不过是一条线,只不过是整个障塞体系中具有一定侦查意义的诸多烽火台中的一个罢了。只有控制了马六甲才是真正控制了南海。争夺南海不过就是一个开胃菜罢了,练手的东西。

我们需要一个长驻马六甲的海军舰队。

家园 第三次世界大战很快就要爆发了

我小时候,电影里面的坏蛋就经常神秘兮兮地说:第三次世界大战很快就要爆发了。蒋委员长辛辛苦苦等了几十年,可惜没等到。陈毅元帅他也在等,等美帝国主义打进中国,等到头发都白了,结果他也没等着。陈毅元帅的儿子现在年纪也很大了,看样子有生之年也等不到了。现在轮到在座诸位了。按王师现在这副样子,你我为王师鞍前马后箪食壶浆的理想,这辈子怕是实现不了了,要能实现,也是在梦里。所以大家还是洗洗睡吧。

不过呢,有梦想总是一件好事,就算最后只是一场梦。所以呢,弟兄们,第三次世界大战很快就要爆发了! 到时候,美国人一登陆,我们再来个里应外合,共产党很快就会垮台,反共复国的大业很快就能实现了! 到时候,zzZZZZ

家园 苏联还差点加入轴心国

看了你指的那个知乎的帖子才知道,这段历史倒是没读到过,开眼了。我知道的是小胡子整军备战时期坦克都是在苏联那里试验的,两国友好协定是公开的,瓜分波兰也做的波澜不惊。

知乎那个作者在回复里提到:

我在另一个帖子回答过一个问题,日本的机会在37年,不要进华北,巩固东北,与西方交易,不与德国进一步结盟,将东北变成既成事实又不过分刺激西方,等巩固了东北再伺机而动,这本是石原莞尔的战略计划,但日本战争机器的惯性使其刹不住车了。

这个与我的观点相同,相反第四帝国的童鞋们在对德日的教训上并没有下过气力研究。

家园 轴心国就是签互不侵犯条约吗?

日德意苏"四国同盟"本来就是日本拍脑袋出来的东西,居然还有人点出恍然大悟表情。用承认德苏本来自认碗里的东西,来换苏德两大强国对日本的南下战略保证。轴心国是对苏同盟,对美警告的。

德意日签的

德意日三国同盟条约,又作三国公约、三国盟约(英语:Tripartite Pact;德语:Dreim?chtepakt;意大利语:Patto tripartito;日语:日独伊三國間條約),于1940年9月27日由纳粹德国、法西斯意大利与大日本帝国在德国柏林签署。此项协定正式确立了上述三个轴心国的同盟关系,并被认为是对美国的警告:要么保持中立,要么腹背受敌。

条约中,三国同意在未来10年他们会

“支持及与对方互相合作……以期实现她们建立与维持新秩序的目标,以期提倡互惠互利与有关人民之福祉” 。

三国确认对方的势力范围,并承诺

“以政经与军事之力,协助任何仍未参与战争而被攻击的一方”。而条款中的攻击者不包括苏联。

条约补充1936年的德日协定和反共产国际协定之不足,并消除德国与日本因1939年苏德互不侵犯条约而起的嫌隙。后来,匈牙利(1940年11月20日)和罗马尼亚(1940年11月23日)加入协定。保加利亚在德军进驻前,在1941年3月1日加入。

轴心国成员和反共产国际协定的成员国需要加以区分。作为轴心国成立标志的三国公约是一个军事同盟性质的条约;而反共产国际协定则是一个针对共产主义意识形态的政治合作条约,在其成员遭到第三国攻击、或攻击第三国时,反共产国际协定的其他成员国不需要对其宣战。法律意义上的轴心国成员只包括上述8国(南斯拉夫在加入后两天退出)。但是历史学家通常将反共产国际协定成员国也算作轴心国成员,虽然事实上这些国家并未加入三国公约。

家园 谁都不希望打仗

但该动手揍人的时候不能含糊。

如果日韩都倒向美国,那就失去了继续用经济手段为主进行蚕食的基础,必须靠打。甚至在这个角度上,再砸钱拉经济也没啥意义,不如给军队当军费。

而且这种情况下,稳重派在高层也根本没有立锥之地,鹰派必然接管。接下去只是战争准备和具体时机的选择问题,而不是打不打的问题,甚至打谁的问题都不存在了——多数是削日本,打菲律宾胜之不武不说,新换的总统也有待观望。韩国虽然部署了萨德,但半岛局势关系到东北华北京畿的稳定,难以造次。反之日本外强中干,师出有名,甚至就算受挫也不会让主导者有很大的政治风险,还便于清洗国内的鸽派,一举多得。

家园 苏联差点加入轴心国。。。呵呵。。。

这么算,美国也可以算差点加入轴心国了,不少大公司都跟德国有密切的经贸联系,包括制造毒气室。。。福特还受过奖章。。。。

家园 "差点"“原打算”“要不是”等等词汇本来就是否定的意思

实际意思就是没有发生啊。。。。

居然想用没有发生的事情,来否定已经发生的事情。咋想的?

家园 是你颠倒黑白,现在又加上胡搅蛮缠

你写的这些都否定不了德国首先发动闪电战突袭苏联啊。你说苏联撕毁协议,而不是说希特勒撕毁协议,你不是颠倒黑白是什么?

现在又用一些旁的国家妄图把话题拐偏,那就是胡搅蛮缠了。

家园 中国跟日本先打起来的可能性更高

你看看日本人在干什么就知道了。国内在准备修宪,国外在无所不用其极地损害中国利益。日本真正修宪大概是明年,然后明后年大概会在东海跟中国起军事摩擦。这个就跟去日本买马桶盖的国人一样,不可思议,但还真就会发生,而且拦不住。

这中间南海,台湾,香港,西藏,新疆,还有国内的带路党绝不会消停。台湾也是个可能起战争的地方,不过从这次可以看出,台湾人是连割地换独立的胆量都没有的孬种。这么说比较奇怪,但是他们已经退化到连做汉奸的胆量都无。所以比较来说日本最危险。

日本跟中国开打美国必然参战,不过它会选一个对自己有利的时机。这之前它会把恶心的戏码做足。像日本策划的南海仲裁这种恶心的戏码。

这算是比较悲观的预测吧。然后中国就真的需要一个毛泽东了,1949年之前的毛泽东。

家园 对倭奴这个目标,还有联合国的镇敌条文大道义的大杀器

实在是不能更合适的了,无论祭旗立威的块头,还是历史现实恩怨,凝聚国内民心。不管怎么说,虚假的和平正在远去,其实是好事情,不能老是自欺欺人。

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