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主题:为什么说海牙的判决将是废纸一张?请入内细读 -- jent

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家园 证明是废纸的办法

好像仲裁庭的匪首是个倭寇。

证明仲裁结果是废纸的办法也有:把那个倭寇捉来,按反分裂法审批,然后处决。以后看哪个阿猫阿狗还敢瞎掺和。

家园 美国要是有除了军事手段之外的其他有效手段,早用了。

还等到现在干什么?以前中国比现在弱的时候,都没效,现在就回出现奇迹么?

没有了军事讹诈的本钱,其他都是废话。

家园 这15条怎么没有说太平岛?

记得当初说有太平岛是礁不是岛。今天弯弯还在说仲裁对太平岛如果不利如何如何。

家园 战略讹诈,战术恫吓,战争边缘,战役。。。

看到很多人讲,南海中美都不想打仗,也不会打仗。

或者推而广之,中美之间都不想打仗,也不会打仗,原因不外乎一,二,三,。。。

但是,这一切的推论,都忘记了一点,战争,都是有目的的。当目的能够达到的时候,运用战争的手段,必然是选项之一。问题只在于,选择战争,自己心里说服自己的理由罢了。

所以有篇文章,讲得蛮有意思:

为何中美都能接受南海爆发辉煌的小冲突

外链出处

出于实际利益来看,美国在南海发动大战的可能性非常低,但是这不排除一种可能,也即美国通过一场小战争来向中国展示其技术上的优势、并换取“大收获”。这种以小博大的心理和美国的历史脱不了干系。

美国在崛起之路上,先是选择了没落的墨西哥,一举夺取包括现在的德州、加州、亚利桑那州等大面积领土;随后又选择了昔日荣光不再的西班牙,通过“辉煌的小战争”(Slendid little war)美西战争,定下了美国在西太平洋的落脚点,踏入世界大国之列。美国历史上,总是试图通过这种牺牲低,回报高的小规模战争来有效地令自己利益最大化。

近年来,中国外拒强权、内凝民心,重建国家目标等行为,正如同当年美国为实现国家崛起而作做的准备。此时,中国正迫切需要一个类似于“西班牙”的角色来实现自己真正的崛起,而南海正是中国从地区大国迈向全国大国的过程中必经的一个坎。为此,中国有可能通过国家主权、历史雪耻作为契机,打一场小规模战争来“试刀”。很显然,随着美国和南海周边国家的挑衅,中国很可能通过一场“辉煌的小战争”来夺得南海的控制权。

战争,距离我们并不遥远。

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家园 赞成!

吴就是太一厢情愿,对方则是边缘政策,不断讹诈,从不考虑对方的利益。

而我们如果说应该考虑对方的利益,也与考虑我们自己的利益性质不同,这也是吴混淆的地方。

家园 好像美墨战争美国损失也很大

前段时间看一个洋奴聚集地的讨论内容,他们大肆吹嘘美墨战争中美国以极低的代价击败了墨西哥。据说美军付出了千人规模的死伤就歼灭了两万墨西哥军队。后来我一看他们提供的数据,原来是说美军在战斗中当场阵亡了1700人,另外还有一万多美军因为其他原因而“非战斗减员”。最后一合计,双方损失兵力基本相当……

那么,损失相当为什么美军赢了呢?

在百科上查数据,据说墨西哥出动了3万到6万大军。但是看详细介绍,墨西哥当年总兵力才3.2万!美军自称出动陆军3.1万人,但是实际上海军陆军加一起总兵力达到了10万人。就算不算海军,单纯陆军也等于了墨西哥全国总兵力。美军占据了兵力上的绝对优势。

而战争中的损失,墨西哥死伤不过是1.6万,相当于全国军队伤亡一半——也有的说法是墨西哥损失无法计算,估计可达2.5万人,好吧,墨西哥人承受了高达78%的损失。墨军的死亡人数应该在1万人以下。而美军死亡人数达到了惊人的1.2万多接近1.3万人。注意,这是死亡人数,不算伤。换句话说,当时墨西哥以落后装备、劣势兵力,取得了不错的战果。最后完全是因为拼人命没拼过,以及内部政治问题,才不得不承受了丧失广阔领土的苦果,后来更加因为无人挑战美国的霸权地位而始终无法收复领土。

所以美国并不是一个善战的国家,只是靠打呆仗堆资源获胜的。

美墨战争其实和苏芬战争差不多。如果说苏芬战争是苏联红军的耻辱,那么美墨战争其实也差不多。只不过,这个世界上最能吹牛的就是英美系国家了。

比如说,美墨战争中有一场“19世纪最成功的两栖登陆作战”,此战美军进行了两栖登陆,八千美军据说毫发无伤的实现了登陆作战,在百科的介绍里特意说明美军没有损失一人。看起来很了不得。不过我很想知道,在无人防守的海滩登陆,美军想损失几人?

19世纪最成功的两栖登陆作战竟然是在无人防守的海滩实现的,19世纪真矬。

究竟是19世纪矬还是美军不要脸?

所以我始终保持一个观点,就是美军在坚强的敌人面前始终都只是一个愚蠢的对手。

目前美帝的想法不过就是想强行制造一个热点,牵制中国的脚步,扰乱中国的视线,延缓中国崛起的脚步。

在我看来,现在的南海问题,大局已定。几个大岛屿一种,南海已无重要问题。那些边边角角的东西,慢慢玩玩就行了。

风物长宜放眼量,我们现在要看开一点,跳出旧有的格局了。

通宝推:老老狐狸,浣花岛主,indy,三笑,
家园 不同意见

米国搅水南海,是希望东南亚经济共同体破产,菲律宾这么一闹,基本达到其目的了;

米国搅水日本海,中日为钓鱼岛争执不休,日韩为竹岛争执不休,中韩为萨德闹翻,所以中日韩经济共同体的设想也提都不要提了;

米国插手台湾,调动香港闹事,甚至大中华经济圈都岌岌可危了。

这几招都是攻击的都是我方不得不救,不可不争之处,可见其手段何其毒辣。

我方因为实力原因,左支右绌,不得不打起十二分精神勉力应付,除了苦练内功,慢慢熬,熬到自己实力增强,对方出昏招外,还真没什么好办法。

所以这可不是什么轻松的事呢。

一场“辉煌的小战争”?那正是米帝希望你做的,可千万别上当。

家园 今天美济礁、渚碧礁新建机场成功实施了校验飞行

新华社消息,7月12日,中国政府征用中国民航飞行校验中心一架塞斯纳CE- 680型飞机分别对南沙群岛美济礁、渚碧礁新建机场成功实施了校验飞行。

这几个月机库建设也在加紧了。

家园 没有不同

这文强调的是要警惕,准备,美国人发起一场冲突。而如若我们一味地臆测,美国不会,不敢,不想这么做,事到临头就会反应失措。

事实上,判决出来后,基本上是确定了,未来冲突的可能。

家园 大陆军队建设明显就是为将来与美国对撞的规模来的

前些年白皮猪就在质问中国军力建设远超解放台湾所需规模目的何在要透明性呢。所以中国肯定是不会把任何和平的希望寄托在白皮的不敢作为这个层面上的,更何况连祖国统一的大业未完成,平时又有霉菌倭奴的不停刺激。话说美国人在很多地方绝对是中国事实上的老师,如果不青出于蓝而胜于蓝,那就得继续加油,隐忍不等于不作为混吃等死。今天第4艘052D 175银川舰在三亚服役了。

第一步可以对那几个杂碎实施制裁么?

家园 是的。很多地方西方绝对值得我们学习。包括这次判决书

不知道有多少中国国内的搞国际法的人去认真研究该判决书。

我们不承认,并不意味着我们不应该认真学习对方在用词,及逻辑上的精准与为未来判例做准备的目的。

相比之下,国内搞国际法的人,应该汗颜了。

实话说,人大常委会应该认真着手退出国际海洋法了。

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基本上,由于仲裁法庭网页瘫痪,仅在这里简要介绍一下

1,为何说九段线无法律基础

仲裁庭不否认九段线乃至十一段线的历史存在。但是,中国是国际海洋法公约的批准国。所以,仲裁庭认为,事实上九段线是与国际海洋公约相冲突的。该冲突应该在中国加入该公约的时候获得了解决。换句话说,要么中国拿自己的九段线说事,要么中国遵从国际海洋法公约的领海,经济区的规定。

2,为何说中沙南沙没有岛。

仲裁庭认为,所有的中沙南沙都没有任何一个露出水面的陆地,产生了自然的人类常态生产居住。迄今为止,都没有。包括渔民打鱼,也仅是过客。所以,没有一个中沙南沙的露出水面陆地属于国际海洋法公约定义的岛。

3,就算有历史性的捕鱼权力,也是中国与菲律宾等南海沿岸国所共有。

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嗯,基本上主要就是这三点吧。其余的,都是从这三点出发的。

所以,这是老美在教中国,如何用实力与话语,一起说话。

家园 地缘政治上失败太多了。东亚国家缺少政治智慧。

德法能抛弃上千年的仇恨和争斗,建立起同盟,当然这也是几百年战争教训得来的。东亚国家文化基因接近,比德法之间文化人种语言差异要小,完全可以联合起来,但是在某些政治势力为了一己私利利用民族情绪为了微薄小利都谈不上为撕逼,非常可惜。回想毛周等人的国际政治视野,非常佩服老一代的智慧。

家园 阴谋论地说:英国这次脱欧,米国搞没搞鬼呢?

还真说不好。——但不管怎样,它应该是乐观其成的。

家园 美国《外交》杂志:大国从不接受国际仲裁,包括中国

本周,海牙国际仲裁法庭将公布菲律宾南海仲裁案结果。为了阻止中国将南海变成内水,菲律宾声称中国对九段线以内南海岛屿及浅滩的主权声张无国际法依据。仲裁法庭的判决结果并无悬念:它必定偏向于菲律宾一方。美国及其盟友已开始批评中国对仲裁案的态度,中国早已宣布不会接受仲裁结果,而中国一位官员上周业已表示,仲裁结果“不过是一张废纸”。

如果问中国是否应该听我们的话,或者相反,中国会不会学我们的做法,那就感觉太不“美国”了。不过我们假设有人很大胆地问了上述问题,首先他们将发现的是,从未有过任何一个联合国安理会常任理事国服从国际仲裁法庭有关海洋法的裁决。实际上,联合国安理会五常从未接受任何一项有损其主权或国家利益的国际法庭裁决结果。因此,如果中国拒绝接受南海仲裁案结果,它不过做了其他大国这几十年一直在做的事。

从菲律宾寻求上诉的那一天起,中国便论述称国际仲裁法庭无权受理该案,因为此事有关“主权”问题——海洋法公约明文禁止就此问题发起仲裁。当国际仲裁法庭驳回了中国的反对,后者便拒绝参与听证会并明确表示将无视仲裁法庭的判决结果。美国和其他国家批评了中国的这种姿态。但是,如果我们问问别的常任理事会在相同的情况下如何反应,得到的答案肯定不是我们想要的。

2013年,俄罗斯海军在靠近俄罗斯海岸线的水域扣押荷兰船只,荷兰将俄罗斯告上国际法庭。俄罗斯认为,法庭无权受理此案并拒绝出席听证会。同时,俄罗斯也无视了国际法庭要求释放荷兰船员的要求。当国际仲裁法庭判定俄罗斯违反海洋法,并要求俄罗斯支付荷兰赔偿金时,俄罗斯也拒绝了。

英国首相卡梅伦预料到了菲律宾南海仲裁案的结果,他声明道:“我们想鼓励中国成为守法世界的一部分。我们想鼓励所有人依法行事,服从判决。”不过他可能忘了,就在去年,国际仲裁法庭曾判决英国在扎格斯群岛(Chagos Islands)单方设立海洋保护区一事违反了海洋法。英国政府无视该判决,且扎格斯群岛的海洋保护区至今仍然存在。

美国从来没有就《海洋法公约》而遭到起诉,这是因为,与中国不同,华盛顿根本就没有批准这部国际法。因此,美国自然也就不受其束缚。相信在裁决案结果公布后,中国方面一定会强调这一点。

与南海仲裁最为相近的一个案例便是1980年代发生的尼加拉瓜诉美国的仲裁案。与中国一样,美方同样强调国际法庭对尼加拉瓜案没有管辖权。当国际法庭拒绝采纳美国立场时,美国不仅没有参加之后的庭审,而且还否决了其后国际法庭对所有涉美案件的裁判权,除非美国明确提出例外情况。如果中国照此办理,中国极有可能会彻底退出海洋法公约,和美国一道成为非缔约国。

在尼加拉瓜案中,当国际法庭支持尼加拉瓜主张并要求美国做出赔偿的时候,美国断然拒绝,并随后否决了六项要求执行判决的安理会决议。对国际法庭的性质,时任美国驻联合国代表的柯克帕特里克曾做过一个精妙的总结:“半合法、半司法、半政治性的实体,对于其决定,涉事国家有时接受,有时却又不接受。”

如果注意到联合国常任理事国的行事方式就可以知道,对于现实主义者而言,海牙国际海事法庭及其姊妹——国际刑事法庭都只是小国可以仰仗的手段。大国从来都不会承认这类法庭的司法权——除非大国认为,参与这类法庭对其较为有利。修昔底德的名言“强者为所欲为,弱者委曲求全”或许有些夸大其词了,但仲裁庭终将感受到,中国作为一个大国,将会一如既往地按照大国的逻辑行事。(Graham Allison

哈佛大学肯尼迪学院贝尔弗中心主任)

这个结论把游戏规则说得很直白了。

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家园 哎呀,民(轰)航(炸)客(机)机啊

真好,这样以(民航客机)的航程画个圈,南海这一圈还有哪辐射不到啊,可以到处运载(旅客)了呀。

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