西西河

主题:【原创】统计改开后四次裁军的收获 -- 2313234454dfsd

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家园 排队领救济的是里根的儿子
家园 鼓个掌,先!验证我对解放军机动能力和空降军编制的帖子来了

我在“按照上帖对解放军的作战要求,以对越为作战假设,可以略计算一下兵力调度”链接出处中提出了对解放军机动能力的假设与想定,有河友提出了几个质疑:

1,这种高机动性的陆空军建设,比建设1-2个空降军更烧钱;

2,用空运军代替陆军的铁路+机动+空运+陆航的多手段立体机动。

3,要求在7-15天内具备向前线机动30-50万兵力的设定,根本不可能实现,连美国甚至科幻战争都无法做到。

……

本来我也有点不太有信心,怀疑是否想定过于不切实际。我的想定是以威慑东南亚诸国的中等规模战役为前提,因为中国军事实力如果做不到7天之内(15天是极限)在边境线集结30-50万兵力并遂行作战任务,中国也就谈不上经营东南亚,建设战略通道。

这是从必要性上而言,可行性并没考虑在内。

但是,现在,终于可以回复以上河友,我的想定有可能实现,因为是在中国周边500-1000公里范围内的东南亚和东北亚。

验证的帖子就是忙总最近关于供应链管理的帖子:美军后勤供应链管理简介外链出处

摘录其中几个点:

1,美军在一次大战时,前线战斗人员:后勤保障人员为1∶0.24;二次大战为1∶0.28,朝鲜战争为1∶0.36,越南战争为1∶0.37,海湾战争为1∶0.82,伊拉克战争为1∶1.5,例如伊拉克战争时期,50万人中有30多万人是从事后勤任务的支援部队。

美军目前整体战勤比在1:0.8。

2,美军通过后勤改革,目前完全实现了能在72小时内向世界任何地方部署1个旅、96小时内部署1个师(相当我们集团军实力)、20日内部署5个师,据此筹备兵力输送、物资运输和预置等能力的基本目标。而且在初期行动中,在战术层次美军一线部队具备7天的自持能力,战役、战略层次相应进行支援准备。

在物资配送方面,美军目前实现了全球范围内陆海空军的部队用户平均等待时间分别为15、12.5和5天,并实现了配送优化(时间优化,空间优化和品项优化)。

在伤员后送方面,实现了黄金1小时法则,即从申请到伤员后送至适宜的救治机构,在1小时内完成,后勤已经实现按照此目标配置和调度战场卫勤资源与后送力量。

(注:美军是以全球到达为目标,而中国只是在自己家门口500-1000公里范围内,难度和国力消耗不可同日而语。)

3,汶川地震救灾时就是如此,后方物资堆积如山,前方忍饥挨饿。

当年汶川大地震,就是后勤体系露底的时刻,美军看完我们救灾整个后勤运作后,松了一口气:就这种后勤能力,不比当年在朝鲜战场进步多少,是无法支持PLA大范围机动,承担长期跨区域作战任务的。

通宝推:gschen,
家园 这次裁军动作之大,建国以来所未有

裁军前两种观点,一种认为是裁掉了14,20,27,40,47,另外一种认为是18个集团军统统裁掉重新组建13个集团军。从现在的结果看,后一种观点符合实际的地方更多一些。当然现在的13个集团军与老集团军确实有些联系比如军部驻地有些仍然是沿用老的,但是更多的是打散重组。首先是集团军主官大范围的异地互换就职,其次集团军机关也被重组,比如82集团军机关据说就是由38和27各占一半。最重要的是全面旅营化合成化,除了新疆的几个师和112师,装6师还没有确定的消息,其余原来保留的摩步师,机步师,装甲师,与摩步旅,机步旅,装甲旅,全部重组为各合成旅。并且全国范围内大规模地调动换防,甚至是跨战区跨气候带换防。建国后很长时间没有动窝的部队都调动了,而且还是原集团军的核心部队。比如合成193旅从塞北南下河南加入83集团军,而合成162旅可能要北上。合成1旅从西子湖畔南调广东与合成124旅互换。

家园 你这个论断早了点。我更倾向于“旧瓶装新药”。

一,宋心之还是宋宜昌媒体上谈过,保留下来的13个集团军,主力仍然是原来师旅,但会掺沙子,加一些军部被裁的孤魂野鬼。他的说法是,这样有利保持军队稳定,保持军队战斗力,如果真的完全打乱重组,等于宣布解散PLA。

他这个说法更符合实际。

二,目前的最高层并没有掌握到绝对的权力(以及必要的权谋韬略),是一个相对弱势的帝王,连毛主席,286,甚至386都动不了的山头,他根本就没能力将原有的山头打乱,重新编组集团军。

现在的声势和名望,真是几多泡沫几朵浪花,当潮水褪去之时,就知道有人在裸游了。

三,PLA和TG的山头一直存在,这一点从建国以来军队高层人事任命就看的很清楚,几大山头轮流坐庄。而某些人的说法也佐证了山头的巨大影响力:

1,红X代之间见面的第一件事就是掰扯传承,原话是:名义上的山头不在了,但心里的山头永远活在他们心中;红X代他们的地域和山头观念之强之深,只要跟他们谈过一次话就无法忘记

2,正因为山头轮流坐庄的政治现实,使得原四野人马一直在寻求对林彪的翻案。

题外话,TG这种多山头轮流坐庄的模式(每个山头都是一定的独立实力——这是民主最基本的前提,各参与方要有独立的实力),倒是很像美国立国之时13州并立的地方豪强为了应对英国威胁而不得不坐到一起成立大美国的民主体制,使得TG内部拥有充分的民主和竞争,因此,他能够培养出相对合格的人才队伍。

但他这个内部充分民主和竞争的民主体制,却在整体上统一到政治局,形成合力,从而实现对全中国的控制,也算是民主与集中兼优的一种精英共和制。

家园 山头一般比资历、战功,不是单纯的数字比赛。

就资历和传承而言,有这么几点的资历,其他的忽略不计:1,井冈山;2,红军,3,名义上会追溯北伐和27年的三大起义,但实际意义不大;4,长征;5,抗战;6,解放战争;7,抗美援朝。

就战功而言,只需要看这么几点就行了,像剿匪就不入流了。

1,抗战初期创建根据地是一大功,中期发展巩固根据地是一大功,这是TG山头形成并扩张的大发展期,山头雏形已成;2,日军反扫荡和国军封锁也算一功;3,以1946年林彪主政下的东北开打起算至三大战役+渡江战役,这是TG山头发展的高潮并固化期;4,抗美援朝,主要指第一二次战役。后期冒头的就只有一个15军了。

TG山头固化的彻底完成是在建国后的头几5年。五个大山头分别瓜分了陆海空及几大战略区。对应的就是各军政委员会,以及三大舰队和海空军总部的筹建——(从各军政委员会到大区制,还有各军兵种总部的筹建,跑马圈地,跟刘邦分封天下类似,这些完成之后就是1954年的封王拜将,山头格局固化。)

首先登场的就是挟抗美援朝之威的红三军团领头人物——彭德怀,他用的人,不是红三军团就是原一野的班底,泾渭分明(之后的PLA用人也基本沿用这一潜规则);

继之其后登场的就是红一军团和四野的领头人物——林彪。从59年到66年有一段时间的过渡和共和期。

红一、三算是井冈山系统,毛主席的基本盘。所以,我一直认为庐山会议彭倒台对毛主席是一次重挫,第二次重挫就是林彪倒台。彭林相继倒台意味着毛主席在军队的主要追随者被清除,毛主席对军权的掌控出现了问题,而能对毛主席军队掌控形成威胁的政治人物只有一个人。军队的变化对应的就是政治形势和政治版图的消长。关于彭林和毛主席的关系,我是这样理解的,彭林是毛主席在军队系统和井冈山系统里代表者,用来压制其他山头和井冈山系统内的小山头(朱周),毛主席是彭林在政界的代言人,互为犄角,这从文革结盟林彪可以证明。如果彭不倒台,彭林可以不仅可以以二人转形式保架勤王,彭林二者也相互牵制,林彪后来也不会坐大。

林彪倒台之后登场的山头有点乱,基本上是大杂烩,主要是原红四方面军+华北的一些孤魂野鬼。本来原红四的人马主要集中在晋冀鲁豫--中野--二野这条线上,是后娘养的,他们的代表人物是猫帅,不是286,更不是军神。

286底定之后就轮到二野的嫡系。说起来,286有点小气,对三野刻薄了一点,粟裕要写个回忆录都要干涉,粟裕回忆录最后竟然开了天窗,成了一个政治笑柄,也使得粟粉更有理由叫屈了,张爱萍的国防部长被撸,连通知都没有,当事人还是在视察的路上看新闻联播才知道自己被撸了。

家园 打乱重组已经是正在发生的现实了

以重组后的13个集团军为例:

71集团军,以原12集团军重组而来,36旅改了特战71旅,34旅调出给72集团军,合成35旅是前几年从装甲师拆出来的,不是老部队。现在还能说71集团军是二野的太行山头,286最信赖的嫡系中的嫡系吗?

72集团军,以原1集团军重组而来,起家部队1旅南下广东,3旅去福建。新来的是34,85,90,可能还有124。还能说72集团军是二方面军硕果仅存的山头么?

73集团军,以原31集团军重组而来,这个倒是据说保留了合成91旅和合成86旅,新来了3和163。

74集团军,以原42集团军41集团军重组而来,仍驻广东,124旅北上,163旅东进,来的是1旅。和解放军编制内唯一的一个5纵已经关系不大了。

75集团军,以原41集团军14集团军重组而来,军部驻云南。所以有人说,这看起来不像是14集团军被裁,倒像是41集团军被14集团军和42集团军瓜分了。合成40旅与37旅对调,原41军塔山部队转入,等于是红31军和东野四纵的混血了,决死队的底子没了。二爷现在要想喂鸽子可就方便了,不用去昆明,不出四川盆地就行了。

76集团军,以原21集团军重组而来,军部西调。所谓钢铁红军师拆了,61旅转出给77集团军,新来的有149旅。还能说自己是新四军二师传人么?

77集团军,以原13集团军重组而来,军部离渝入川,37旅转出,调来了40,55和139。陈赓大将的老部下的倒是还有不少,可还能说自己是抗战中最能打的386旅吗?

78集团军,以原16集团军重组而来,军部移防冰城,46旅南下辽宁,69旅出关给了80集团军,原26集团军的合成8旅则闯关东编入78,还调来了原39的115,40的191。老红军部队还是不少,但是反正什么模范红5团,平江起义是再也不沾边了。

79集团军,以原39集团军重组而来。据说116旅还在,算是把主力留住。来了46和119,可是最老的115转走了,跟孤军西征的红25军也就关系不大了,再说自己是什么红军军,什么15军团,怕是没有底气了。

80集团军,以原26集团军重组而来,77旅改穿了海军制服,老26军就剩下这么点底子现在连渣儿都没了。新来的是47,69,118,反正和三千发炮弹打不动的华野老8纵那是一毛钱的关系也没有。

81集团军,以原65集团军重组而来。合成193旅南下河南,原来晋察冀一分区的子弟还自发组织了欢送会。这所谓红一师的帽子,那是无论如何也没法戴了。

82集团军,以原38集团军27集团军重组而来。没娘的合成235旅干脆去了71集团军回归华东。188旅留下了,还来了196。112师到底改不改拆不拆转不转,现在也没个准信。

83集团军,以原54集团军20集团军重组而来。193来了,162走了,什么猛虎扑羊,那就不提也罢。127走不走,也说不大准。

总而言之,以旅为单位,打散重组,已经是正在发生的事实。

通宝推:繁华事散,吃土的蚯蚓,老老狐狸,gschen,桥上,林风清逸,豹子头,
家园 真搞笑

一堆人翻陈芝麻烂谷子,还津津有味的。

这个裁军跟历史唯一的关系是要斩断历史。

裁军和战斗力唯一的关系是要削弱战斗力。

在领导眼里,现在的军队对外功能最好没有。友邦的欢心是最要紧的。对内要确保变旗时,军队不会有能力反对。

家园 又是一次丢掉瓶瓶罐罐的玩法

完全按照现实需要进行调整,就是要重组,就是要打破。决心很大,魄力很大。

家园 这些编组跟国军的嫡杂混编没什么本质上的区别,TG历来是这

个策略——掺沙子。结果怎么样是很清楚的,嫡系还是嫡系,山头还是山头。这次军改与之前不同在于,原来只是在各大山头内部相互混编,掺沙子,然后将各集团军打乱分散部署,不使其龟集一处,这次是在几大山头之间开始搞混编,掺沙子。因此,以后要找一个完整的五大野战军的山头比较困难,找山头只能在师旅一级详细分辨了。

这样混编的动力显然来自谢猴王的造反和意图军阀割据。因为这些大山头内部的小山头互相之间本来就千丝万缕,时间长了,也容易融合到一起,之前在大山头内部掺沙子策略就不能有效制衡,现在从外部山头调一些部队来掺沙子,制衡作用就大多了。

谢狮王能够去云南放鸽子,公然领兵造反,搞军阀割据,还不是因为14的血脉是从他老头子那里传下来的吗?其实是军史, 和部分骨干老人跟历史传承和政治利益有关联,下属的师旅也是个小杂烩,整合了彼此关联的好几个小山头,但谢家一直对14军有影响力是毋庸置疑的。)

当然,具体到TG的军队,因为TG体制不同,肯定不会出现国军那种相互扯皮内讧的问题,但仍然会以1-2个嫡系(主力师旅)作为原集团军的主力,其他山头混入,形成大山头套小山头,前娘养的套后娘养的,搞成你中有我我中有你的混沌局面。以后类似谢狮王想去某个集团军放鸽子就不那么容易了,因为后面还有一个后娘养的外来户牵制着。

现在等子弹飞一会儿再下结论,等军改全部完成,公布了陆军编制再来看是否全部格式化重新编组。

现在这波裁军,总体上看,只是军部被裁,被裁的5个军,主力师旅部队仍然现役。

山头依旧在,几度夕阳红!

家园 你的最后一句话充分说明了智商问题
家园 别的不好说

但是与反腐是一个节奏里的。短期有控制权的内容,后面肯定有军队国家化的效忠问题,这个是秃子头上的虱子,明摆着的。

对内对外都不是重点。效忠问题的重要性应该是有重大变化保驾护航的需要。

家园 成本啊成本

随时可以集中30-50万左右的陆军机动兵力对某一局部地区遂行中等规模的军事打击与威慑。

这三、五十万人马可应该都是十足全训、精装、高战备的精锐,加上三栖机动载具,这成本可海了去了!

关键词(Tags): #成本
家园 第二点这个确实有待商榷

再说个有点地域歧视的理由:官场上南方人一般干不过北方人,而一般人的看法也是北方人比较能打,南方的部队打不过北方的。载军时决策者会不会有同样的想法,来自南方的部队和现驻南方的部队就会比较吃亏。

这个确实有待商榷,当然细说的话就有点扯不太清楚了

我大舅有句话总结:冲锋用北方兵,打埋伏用南方兵。:)

家园 当年有句口号,西北狼,北京来的小绵羊

北方士兵一般被认为打仗不行,比如山东67军,军纪败坏,比如西北的47军,北京来的更是白白胖胖小绵阳,成了嘲笑对象

家园 美军全球机动都没喊成本,在我们周边就成本了?

具体请看:鼓个掌,先!验证我对解放军机动能力和空降军编制的帖子来了

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