西西河

主题:【原创】西河风云人物系列 -- 笑不拾

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家园 他那个比方不合适

我拿着枪想吓唬某人一下,结果泥,枪走火了,人死了。然后我辩解说,我本来只是想吓唬他一下,没想到我二大爷的表外甥的干侄子在我不知情的情况下装了子弹,我以为是空枪......枪走火没打到要害,我也采取了补救措施,结果手机没信号、我的车也打不着火、想找人帮忙结果附近也没人......结果最后人死了......

S不是要吓唬C一下,他是拿了把气枪打人,结果不知道这把气枪被改造过,真的把人打死了。就算没有杀人的动机,至少有伤人的动机,还有杀人的后果。西西河只有封人和删帖两种惩罚,伤人也是封,打死人也是封。

问题在于很多人认为,拿气枪打人只是一个玩笑,他们认为遇到此类近于猥琐的调笑,是逛网络的女性ID必须接受的意料之中的一个后果。我对此无法接受,那些人把西西河当作什么地方?妓院吗?女人进来就必须知道会发生什么?

家园 最有特色的ID

过目不忘

家园 回归本楼主题,我也臧否一下河牛们。

前一阵河里批萨苏,我替萨苏先生说了几句话,也提到了温相。我当时就说,温相和萨苏没什么可比性。

萨苏先生这个人呢,可以不赞同他的立场,可以瞧不上他对材料的不严谨,但他文笔有独得之处,这个我是服的。而且我觉得一般人都应该服,河里哪位不服,不妨站出来看看

而温相呢,我觉得他早年得享大名,仗着是自己的独门秘料,以及读得到一些书,和有闲工夫读书。后来料抖搂光了,资料在网上也多了,他也就泯然众人了。资料掌握多有多大用呢?架不住他思辨能力乃至信息整合能力都一般啊。他得享大名,占着出道早的便宜,不然就得靠苦劳出名了。西河河友们能写书的或许不多,但能抓他毛病的我看相当不少。

我前面说,拿温相比西河水军都不配,还真不是我损他,我真这么想的。D先生,之前的P先生转来那些个玩意,至少看了还能从另一个角度了解下比较新的事态;温相现在的文章,看到标题我就知道内容。更糟心的是,也不知道他是个人低级趣味啊,还是吸引观众,脏口太多,帖子里频繁出现下三路。当然实事求是啊,小帖子他写的也不是很认真,但他这么干,也是不要形象了。

温相的东西,借韦公小宝的话说吧:这种陈年宿货,兄弟没甚么胃口。

通宝推:老老狐狸,李根,
家园 有这样的过失杀人?

动枪的是他,杀人的还是他,难道不是故意杀人?故意伤人,结果没控制住,把人杀了,妥妥的故意杀人。如果这也算是过失杀人的话,那么很多故意杀人都可以变成过失杀人,只要凶手辩解自己最初的初衷不是杀人,而是伤人或者吓唬人。

家园 得罪一句,你的比方也不大适合

持下面这种观点的是少数,印象中大牛级别没有这么说的

问题在于很多人认为,拿气枪打人只是一个玩笑,他们认为遇到此类近于猥琐的调笑,是逛网络的女性ID必须接受的意料之中的一个后果。我对此无法接受,那些人把西西河当作什么地方?妓院吗?女人进来就必须知道会发生什么?

铁手的公告,意思很清楚----在他看来,S对C根本就没有恶意。所以不是你说的这样。

S不是要吓唬C一下,他是拿了把气枪打人,结果不知道这把气枪被改造过,真的把人打死了。

真要打比方的话,大概是S自以为拿着个喇叭对着C说话,但是外边是喇叭的东东,其实是把枪,结果伤了人。

想了一下,还是把铁手原文贴出来,省得大家找了。

根据一些回复中所提供的防盗链措施,自己做过一些测试,并结合结合网站的记录综合分析后,我可以负责任的判断是:这绝对是误会。根本原因是在于原始图片网站所采用的防盗链措施,导致所有外链图片变成色情图片。

从修改的记录来看,一开始只有文字,没有任何问题。随后的修改是添加图片,多次格式错误,后来才加上,而且文字内容一致都是关于图片当中所显示的食物,一直都是和最初一帖文字内容相符。图片贴成功后,出现争议,多次修改内容,可以看到为证明图片的清白所作的努力,直到“认错帖”,最后删除所有内容,放弃证明的努力。

关于有意无意,大家自可明断。我个人在这里非常感谢自己做了测试,或是提供自己所知道的防盗链措施,因而间接和直接为事实真相而辩解的朋友。更佩服的是在巨大舆论压力下能够这么做。个人以为,所有未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友,也应该勇于愤怒的反省自己(注:得罪莫怪)。

黄图本身,相信大多数人现在已经基本认可是原图网站防盗链措施所导致。如果是故意骚扰,发个图片就行,不用多次修改,文字上更加不需要注意。对于最初图片链接中所出现的 http: 链接出处 的疑问,可以有最后修改内容中的“误用拷贝粘贴键”来解释。

文字当中,“烤鸭胸脯”,和“吃什么补什么”字样是“性骚扰”看法的主要依据。对于这段文字的判断,需要根据之前的对话来联系。蜀生在此之前和楼主有一段对话(蜀生:有很多事情是没办法讲的 与之后楼主的回复。注:楼主自删内容主要是对首辅的看法),最多就是看法上有不同。在引发争议帖中的文字内容,结合“生活是美好的”字样,我认为他想说的是美味。当然,这里的“胸脯”也可以理解为心胸,也可以理解为有涉嫌性骚扰的胸。但是联系他们之前的对话,最多就是看法上的差异,“性骚扰”的出现实在是显得太过突兀。

因此,我的理解是,蜀生认为楼主过于悲观,需要多补充一些乐观。希望楼主通过品尝美味,因而感受到“生活是美好的”,因而多一些乐观,少一些悲观。

以下加注:

1、综合判断下,我对文字“烤鸭胸脯”总结了三种理解,A,美味佳肴;B,心胸;C,涉嫌骚扰的胸。无论如何,都不应该被断章取义为B是我的理解。

开个玩笑啊。我说一句话,“你猪头肉吃不吃”,要是硬被断章取义为我是说“你猪头”,我会觉得很有喜感。

2、很多人对“小心肝”一词也颇反感。仔细想了想,大概是看帖不仔细,没有看到“小心肝”根本是来源于主体帖中的

【番外】

人民很镇定,我的小心肝很脆弱。但愿我是杞人忧天闲愁派。

请务必注意,楼主上文中的“我的小心肝很脆弱”一段内容。

3、看看当事人家园博客中关于他女儿的两个主题帖,再做判断也不迟。

T的判决是很清楚的,没有让人误解的地方。

通宝推:易水,
家园 大牛的确没有看到这么说的

我没有把帖看全,就看到这种说法,太惊诧了,以至于现在还记得清楚。你既然是当时的管理,肯定比我清楚全局。

至于铁手的解释,我其实一直觉得很牵强,无法理解。吃啥补啥在哪里的汉语里面都得是有某个特殊部位的,或者补脑或者补脚,补肾之类。从来没听过吃美食补幸福生活的,吃鸭胸补博大胸怀的。如果真的是这样的脑回路,那真的是太不幸了。还是存在这个可能性,就是比较低。如果是科学实验,会认为概率太小,拒绝此假设。

当时看到的最有说服力的辩词记得是嘉木MM的背书。。。

家园 二毛是谁?
家园 西西河那时候已经没有管理了

当时是很奇怪的一个局面,有资格进管理议事版面的ID有30个?40个?但是没有人像以前一样,在那里讨论管理的问题。

从什么时候开始这样的?我现在上了点年纪,记不清了----应该是08年后,08年河里出了几次站队的事,这30个40个ID之间没有畅所欲言的心境了(当然三四十个管理也太多了)。

所以我写过,黄图这件事不像斯大林格勒,像淮海。

黄图一出,议事版面肯定没有讨论过这件事,很多管理层直接在公版发帖了。

铁手的表态,所谓的管理层也是非常震惊的。记得是水风道长吧---还因此在公版说了一句----很多时候其实是铁老大一时兴起,来了几句,就成了西西河管理层意见。

我没有把帖看全,就看到这种说法,太惊诧了,以至于现在还记得清楚。你既然是当时的管理,肯定比我清楚全局。

家园 同一句话,在不同的场合、对不同的人说,后果是不一样的

你跟男同事说一句Fxxx You,多数人不会介意,即使有少数人介意,也不会有什么后果,以后注意就是了;反过来,你敢跟一个女同事说,哪怕是很熟、平时关系很好的,她要是告你“性骚扰”,你一点脾气没有。如果因此丢了工作,也不要不服气。

更何况,S和C在之前起过争执;更何况,S语言轻佻。这种情况,如果发生在现实生活中,S承担后果没商量。

另外,什么样的网站会用黄图保护链接呢?正常的推广美食的、餐馆的网站会吗?可见S在引用图的时候小心理就不太干净。

铁手是一本正经地扯淡。一本正经地扯淡也是扯淡。

家园 对奇案奇人的回忆三:提督之决断

按照我浅薄的法律知识,C后来提到的英美法系,和大陆法系最大的区别在于判例。不过,按照当时的语境,大家所指的是“无罪推定原则“和“陪审团制度“。

其实,无罪推定也是大陆法的原则,这和天朝几千年传统不太相同。以前天朝地方官之所以号称“灭门的知县“,原因就在于“官断十条路“,像京剧<<刺汤>>里那样,“这个人头我说它是真就是真,说它是假就是假“。

当然,现在中国特色的社会主义法系,好像也是无罪推定。记得小时候还有堂政治课,老师专门讲过“为什么像江青这样的,全国人民都知道她是个坏人,国家还要给她配律师辩护呢?“不过由于传统原因,天朝认为“打黑必须黑打,不黑打则无以打黑“的不在少数。

英美法系的特色,其实是陪审团,让普通人而非法律专业人士,从良知出发,来判定罪证是否beyond reasonable doubt。

要是黄图案开审,让我当陪审员,来断定S是否性骚扰C。我会“把手放在胸口上“(这是当时为S辩护的一句名言)------说句实在话,我认为S是无意的。

有力的证据,我也没有;理由,当年T派为S洗白时,该说的都说了。

唯一能再多说一句的是,作为一个侦探小说爱好者,我曾经把福尔摩斯,阿加莎,东野圭吾的书,翻得滚瓜烂熟。觉得S的“犯罪动机“实在是牵强。

要是S有意侮辱C,那么在被举报后,就把图丢在那儿好了(或者一不做二不休,在被短封之前,再贴十张八张上来)。如果说S不是一般人,为了这个完美犯罪,先找了德国网站的那个古怪的链接来作为Alibi,这倒不是没有可能,不过呢,他的帖子没有被秒删,而是挂了三十个小时,其实真是个小概率事件----最大的可能是黄图刚贴出来,在他的犯罪目标C还没有看见之前,就被举报,被删除了。S至于为了这么渺小的犯罪机会,下这么大的功夫吗?

S的那几句话,的确不是人话。S自己也是有家有口的人,要是在聚餐的时候,有男人指着鸭胸那道菜,把这几句对他太太说一遍,估计他心里也不会好受。所以,我很反感当时为S辩护,强辩这几句明明不是人话的话是人话的行为。其实S自己的马甲,对这个事倒也没有硬柪,他的解释就是"当时没想那么多,写得不妥"。这个解释,我反而能接受,因为S不是那种七步成诗的捷才,在激动时发帖,脑子里想的,和手上打出来的字不配套,是有可能。我十年前(?)也有过类似的经历:萨苏写小山智丽,我一激动就跟,尽管我作为萨粉,天日可表,但是码出来的帖子看起来像在是损人(我自己后来看也是),结果是萨苏请我“有话好好讲“(当然,我一解释,他马上就表示了理解)。

另外,S这几句不是人话的话,是在他被举报后,被短封前那段不长时间里面,十几次修改当中的产物。而且,他自己很快就修改了。有河友手疾眼快,拷了屏,才成为后来争论的焦点之一。如果S刻意要去侮辱C,会这样惊鸿一瞥地写下这几句?这能达到他的目的吗?

所以,我认为有reasonable doubt。

但是,我认为S是无意的,不等于说支持T的提督之决断,这是两码事。

当年的大辩论中,有很多河友,或明或暗地给出了处理方案。有几个印象比较深。

忙总一如既往的直率,贴了一段夫妻对话:忙总问忙总夫人遇到性骚扰,会怎么办?夫人答,先打一顿再说。

双石则比较隐晦,他翻出了几十年前,罗荣桓夫人选丈夫的老故事。并且引用了毛主席的最高指示-----我们现在没有法律,女同志的意见就是法律。

他们俩的意思已经很清楚了,我再不厌其烦地翻译一下:采用“断自唐虞“的大手法,不去纠缠S到底是有意无意,避开这个只有S自己心里清楚的问题,按照西西河女河友的意见办!

S的帖子里面有黄图,有疯话,这都是事实;女性网友受到冒犯,这也是事实(C一直没有发言,但是后来发言时,开口就说,我不需要某人的道歉-----按照我的阅读理解,她并没有接受S的解释)。

掉句拉丁文Vox populi, vox dei,人民的声音就是上帝的声音,那么还能有什么其他的处理方法吗?

回到上面说的陪审团。

请注意,在现实生活中由陪审团来定案的,是所谓的大案要案。没有听说过,离婚或者交通事故,要成立陪审团的,要那么直追本心的。

如果说,一旦判定S是性骚扰,大家会把他点天灯,沉猪笼,那我肯定是不同意的。甚至,定罪后,S将损失一个月工资,我也会努力为他讲两句话。

而事实上,封掉他的ID,对S的损失无非是不能在河里发文韵的帖子(他的商标太明显),注册一个新ID,发其他帖子都不会影响。比起大半条河的激愤,这个损失,真的是比鸿毛还轻。

有人把S比成无辜受冤枉的小女生,那是比喻不伦。S即使冤枉的话,他的冤枉度,也就是一句粗话----黄泥巴掉进裤裆里,不是屎也是屎。不马上把污物清除掉,而是在争论污物的性质,这某种意义上,也是对C和其他网友的一种羞辱。

还有说法,为S辩护,也是为自己,因为将来自己也可能会需要这种辩护。我换位思考了一下:如果我无意中犯了这种大错,最多发个帖子解释一下,不会要求辩护,而是退出-----事实上S自己,也是这么做的。T的决断,其实也出乎S的预料之外。

总之,当年提督之决断,我是非常不理解的。按说,T和忙总,双石,应该是年龄相仿,有着丰富的人生经验;又同样是能组织一帮人,来达到目标的大哥,面对突发事件,处理的方法应该相近。就像诸葛亮和周瑜都想得到,欲破曹公,需用火攻-----在这件事上,怎么英雄所见不同呢?

不过归根结底,一个人能多了解别人呢?

“我的朋友,你知道我们每一个人都是一团谜——由矛盾复杂的激情、欲望和态势构成的迷宫。”

“Do you know my friend that each one of us is a dark mystery, a maze of conflicting passions and desire and aptitudes?”

“当然是的,这是真的。我们自己做出的判断,十有八九是错的。”

回忆完。

通宝推:老老狐狸,卢比扬卡,NoName,笑不拾,普鲁托,易水,脊梁硬,盲人摸象,
家园 陪审团也是审结果而非审动机
家园 动机动机动机

关键的词写三遍。

故意和过失的最大差别在动机!

不然,走火的都要被判死刑了。

家园 铁手在那次风波中当断不断

气走了好大一批人。

蜀生要是个有羞耻感的,咱也不要求他肉身自尽了,这个ID自杀是应该的吧,居然还有脸等待裁决,而铁手的裁决让众人大失所望之后,河友大散以后也没再见蜀生出没。觉得蜀生这人可真够无耻的了。

家园 后来的事我不大了解

一个人业余爱好,摆摆龙门阵还比较容易,要正规上规模,走套路建队伍,难免有些波折,要不怎么说是“实干难”呢?况且定期发稿,这个压力其实蛮大的,散漫一点会轻松很多。又要定期发稿,有时候难免家里有些事情拖手,托给别人也容易出状况,总之想想都难啊。

家园 追究蜀生那个帖子究竟是存心性骚扰

大家可能会莫衷一是,但有一点我认为大家不该有异议,那就是在蜀生意识到很多人都看到了他的黄图,而且很多人(撇开那个非其本意的黄图)指责他那个贴语涉性骚扰这个情况下,第一没有表现出应有的沉痛和抱歉;第二,在宣布弃却“蜀生”不用之后,至少两次继续用“蜀生”跟郢客的贴,而且始终没有真诚的道歉;第三,在其用蜀生反复跟郢客贴之后,很多河友表达了对其恋栈的厌恶,并明确要求他不要再跟贴,这种情况下他用新注册的ID开始上贴。为什么我们知道那个新ID是他呢?因为有河友发现“蜀生”在事件发酵过程中的几个跟贴居然有人上花,再一查看献花之人(那时是可以看到谁献花的),发现是当天新注册的ID,而且此ID跟贴的贴主也都是蜀生从前交往很多的河友,跟贴的内容和水平也与“蜀生”相符(蜀生是有才华的)。从这些蛛丝马迹大家猜到是蜀生的马甲。这种情况下,有河友质问其为何献花,人家从容答之:既然我的本号已经废弃,我为什么不可以用新号给他鲜花,长我的乐善呢?(大意)

蜀生跟郢客那个鸭胸贴,到底是立意骚扰羞辱,这个我无意讨论。这个东西也许就像薛定谔的那只猫一样,半死半活,亦死亦活,非死非活,由生到死,死去活来... 我的重点不在这里。我的重点是,无论蜀生初衷为何,他必然已经意识到他的行为在客观上对一个女孩子造成的精神伤害,以及给很多河友特别是女性河友带来的极大不快。但在这种情况下,他的一系列行为,却只表现出的他对自己一个弃号的无限留恋,而没有丝毫负罪内疚之情。这是我和很多河友无法原谅这个混蛋的原因,也是我们无法原谅西西城主只看技术数据不依据天理常情,坚持为蜀生洗白的原因。

西西城主的另一欠考虑之处是,西西河本来是一个安全的网站 --- 这个安全的意思是,你在公司里登录西西河,随手点开一个帖子,不必担心蹦出什么少儿不宜的画面来,惊动公司的网络安全部门。这个问题全世界的公司都一样,北美尤甚。蜀生的黄图虽非其本意,但客观效果就是西西河有黄图,西西河并不那么安全。作为西西河的所有人和管理者,西西城主有责任专门针对这个问题对河友致以歉意。但是我们看到的是,西西城主花费了数小时的时间查数据,又花费了数小时的时间写帖子为蜀生洗白,却没有看到他对郢客,对女性河友的安抚(“安抚”二字真心好廉价),也没有看到他对西西河的安全被破坏有什么表示。

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