西西河

主题:双盲实验中令人疑惑的安慰剂效应 -- pattern

共:💬72 🌺78 🌵4 新:
全看树展主题 · 分页
/ 5
下页 末页
家园 双盲实验中令人疑惑的安慰剂效应

完全反对中医的人总会提到中药无法通过双盲实验。 什么是双盲实验呢?百度之:

双盲实验是指被试和实验者都不知道哪些被试接受哪一处理的实验技术。

这种实验方法用于防止研究结果被安慰剂效应( placebo effect)或者观察者偏爱(observer bias)影响。在实验中使一个人盲就是不告知他实验过程的信息。按照使参与者盲的程度,这种实验被分为单盲(Single-blind)、双盲(double-blind)、三盲(triple-blind)实验。

也就是说,双盲实验主要是为了免除安慰剂效应的影响。观察者偏爱影响通常被认为影响是小于安慰剂效应的,因为观察者通常是受过专业训练的人。那么安慰剂究竟能不能治病,如果能的话?概率有多大呢?

支持安慰剂有效的研究报告有:

1955年,美国科学家亨利~比彻发表了具有里程碑意义的论文《强大的安慰剂》。文中分析了15种安慰剂的临床实验结果,并得出结论:在一般情况下,35%的病人在使用安慰剂后病情能得到有效改善。

那意味着1/3的人可以什么药都不用,仅靠安慰剂来治病。但比彻在分析中犯了一个致命的错误:他假设安慰剂效应是病人病情得到改善的唯一解释。实际上,患者病情或症状得到改善可以有无数种可能的解释。很多病(如背疼)具有“自愈”的特性,那意味着它们自己慢慢会好。赫尔大学研究安慰剂的专家欧文·基尔希说:“1/3的人能靠安慰剂治病的观点是错误的。”

而认为安慰剂效应根本不存在的研究:

2001年,哥本哈根大学的两位研究人员发表了一篇论文,旨在揭开安慰剂效应之谜。他们对上百次临床实验的结果进行分析,比较药物治疗、没有任何治疗和安慰剂治疗之间的效果。如果真的存在所谓的“安慰剂效应”,那么使用安慰剂的病人应该比不接受任何治疗的病人好得更快。

他们的发现直到今天仍有争议。通过比较,两位研究人员发现安慰剂在临床治疗上几乎没有任何用处。除了止痛等一些微不足道的作用外,安慰剂治疗的效果和不治疗相差无几。也有一些研究人员坚持自己的观点,认为文中得出的结论不可信。大多数批评人士认为,不能对安慰剂效应一概而论。基尔希指出:“研究某种特定的治疗方法对某种具有的病有什么作用似乎更合理些。安慰剂效应在精神抑郁症等症状上效果相当明显,对疼痛之类的症状也能产生作用,但效果相对弱一些,对糖尿病这样的病可能根本不起作用。”

认为安慰剂有效的研究第一是年代比较久,第二是用词相当含糊,"病情能得到有效改善".什么叫“有效改善”?为什么没有提到治愈率?

2001年的这项研究相对比较严谨,加了一个没有任何治疗的组。这样共设置了3各组。研究人员发现安慰剂在临床治疗上几乎没有任何用处!

个人认为,安慰剂效应背后的原理是人体的情绪影响的自愈功能。也就是说,积极的,乐观的情绪有助于加快病人的自愈速度。

综上所述,我得出一个粗浅的结论:安慰剂效应对人体能自己痊愈的疾病,以及心理疾病有一定的作用;除此外对大部分疾病,可以采信2001年的研究结论,安慰剂效应不存在。欢迎业内人士指正。

家园 今天第三个沙发
家园 西医就没有安慰剂效应?

中国人一般首诊西医,也就是说中国人一般更信任西医,如果存在安慰剂效应,那也应该是西医更厉害才对。

所以,这其实就是个伪问题。

家园 先看西医,再看中医,这个过程

已经可以排除中医的安慰剂效应。病人经过西医的治疗后,没有效果的话,心态不会积极。这个时候是“反向安慰剂效应”:既中医先得克服病人对医生和药物的不信任感,才能很好地治疗。

当然,看实验细节的话,2001年的报告比1995年的报告要可靠。我个人倾向于安慰剂效应被夸大了,实际上应该是安慰剂效应基本不存在。

家园 西医有抑郁致病的说法

中医有情致伤身的理论。

医疗中把生理的变化跟心理的变化完全割裂本来就是有问题的。心理变化和生理变化之间的关系,某些言必称西医科学的人,你可以说目前仍然不清楚具体的原理,但是张口就说安慰剂骗人的,这已经是无事客观存在的事实,又如何谈的上科学?

家园 其实我的问题是,安慰剂效应为啥厚此薄彼?

安慰剂效应为啥厚此(中医)薄彼(西医)?

尤其是在民众更相信西医的情形下。

同意你所说的。不过我觉得在这个问题有答案之前,其实没必要深究安慰剂效应是否存在。

家园 反对中医的人认为,西药已经经过了双盲实验

可以排除安慰剂效应?也是奇怪,是怎么排除的呢,既然假设存在,理论上好像就排除不了。

那么意思就是西药比单纯的安慰剂有效率更高?

家园 这篇文章非常值得关注,从里面可以学到很多东西

比如安慰剂效应明明有很多研究、案例支持,可这位同学上网一搜,就搜出了两篇:1955年说有,2001年说没有(其实也不全是这句)

然后这位同学就开始“个人认为”,“综上所述,我得出一个粗浅的结论”,

这个结论可不那么粗浅:除此外对大部分疾病,......,安慰剂效应不存在

百度双盲了,就不能再百度安慰剂效应吗?

看了两篇文章,就得出结论了,咱能再慎重点儿,再研究研究讨论讨论琢磨琢磨不

大部分的中医支持者似乎都有这种以偏概全的倾向。这也难怪,每个人都只能看到自己相信的东西

通宝推:indy,
家园 只谈治愈与否的话,就是个简单的伯努利模型

安慰剂效应极少的治愈案例,统计上会被拒绝掉

然后,对于那些大多数条件概率正常的病症,可以得出的结论就是:如果治愈,就不会是安慰剂效应

家园 绝对值是次要的

安慰剂有效也好,无效也好,它的有效绝对值是次要的。 它的目的是以它为对照组,得出测试组和它的相差值。 相差值才是首要的。

漏过重点,热情讨论枝节。 讨论得好。

家园 我查的当然不止这些,这些

是我觉得相对有综述,也有细节。案例的研究,说服力比不上专门的研究吧。我本来就声明不是业内人士,欢迎大家来指正。

诛心之论就算了。欢迎胡兄举出研究来确认安慰剂效应的存在,说明安慰剂能治愈的概率。

家园 绝对值很重要,

安慰剂效应是双盲实验的目的。

这种实验方法用于防止研究结果被安慰剂效应( placebo effect)或者观察者偏爱(observer bias)影响。

如果安慰剂效应不存在,那么双盲实验也失去了意义。

2001年的研究,设置了用药组,安慰剂组,无任何治疗组,三个组别的设计更严谨,对照更明显,所以我觉得结论也更可信。

家园 又是这种几个西格码以外的东西做主流

如题。

天啊, 还有实验是追求控制组的绝对值的? 控制组的绝对值只要不过分异常, 平时混实验室的人连瞄它一眼的工夫都没有。 过分异常表示实验控制出现问题, 那就不是控制组的问题那么简单了。 还是那句话, 绝对值是次要的, 在乎的是相差植。 delta,delta, delta...

况且, 有的病对安慰剂反应特别好, 有的就弱很多。 痛症, 肠胃病等安慰剂的效应就很明显。这些又不是什么秘密。

前一阵子, 才有妄人用重大危险召回推翻双盲, 又来一个安慰剂对疗效绝对值低推翻双盲的勇士。 简直把革命当成请客吃饭, 旧政府说倒就倒, 磨一下嘴皮就能挑战沿用体系。

---------------------

补充一下, 没有说那些三个组的实验不必要。 必要, 能给人类带来更深入的知识。 而且说不准, 以后的新主流就从这些边缘发起。 但是如果你认为以目前的规模和可信度就推翻了沿用至今的双盲, 就相当于把盟军在北非的胜利当成对德国的致命一击了。何况以研究规模相对主流研究, 比起北非的用兵规模相对欧洲战场,所占的比例, 甚至还远远不及。

多口问一句, 有没有混过实验室? 是不是经常跟控制组打交道的?

家园 安慰剂可能对哪些病会有效

我上面的推测写得很清楚:一是不用医生能自己能痊愈的病,二是心理疾病。

双盲实验的目的就是要排除安慰剂影响,这么明显的定义你都能否认,你是不是太激动了?我怎么觉得你连体系的基础都要挖掉,不是我,而是你要挑战沿用体系。

你要是真了解的话,象基尔希一样做个综述:“对糖尿病这样的病可能根本不起作用”,“对痛症有些作用”,或者说,做了这么多双盲试验,做个分类统计不难吧?

“几个西格码以外的东西做主流”,是什么意思?你是指1955年的试验是非主流,还是指2001年的实验是非主流?还是他们的实验都是不入你的法眼?那你完全可以拿个主流的专门安慰剂效应实验来说明问题。我不是业内人士,欢迎随时指正,但是这样拿大话来压人可不欢迎。

家园 的确是多口问的

因为我对你追求控制组的绝对值感到很疑惑。现在我的疑惑已经没有了, 你们慢慢自嗨。

全看树展主题 · 分页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河