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主题:【原创】颤栗的产痛 --第三章 被剥落的支撑 -- 史文恭

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家园 还是偏颇了,宁可相信野史也不愿多看正史

“强奸女秘书、小护士、下属老婆、甚至强奸亲侄女,这圣人也太奇葩了。”,这些东西流传于野史很多,真真假假难辨,但绝对是非主流。东哥以及其率领的绝大部分干部的主流是好的,不能动不动就提“强奸女秘书、小护士、下属老婆、甚至强奸亲侄女”。即便是有,也是一小撮,总体而言,瑕不掩瑜。

“以你我的智商与追求水平,对亚里士多德只有仰视的资格。既然如此,我们还学牛顿定律干什么?” 学牛顿定律同时,我们未曾鄙视亚理斯多德呀!你这个栗子举得不妥。我们对二者都是尊重,从来没有因为几个不足就识图否定或者瞧不起。古人有当时的局限,但我们都充分肯定他们当时的巨大贡献,这就是我们认识历史的正确态度。

正确的栗子应该是,我们不能因为牛顿炼过金,就鄙视牛顿定律,1、该尊敬的就要尊敬;2、对待牛顿,我们依然是整体非常尊敬。

家园 点和面的关系。

两位的说法没有大的矛盾。从面上来讲,对开国元勋这个群体绝对需要仰视;从各个点上来说,人总是有缺点的,幸运的人能够伟大确实是因为跟对了老大。

家园 正史,特别是当代的正史,肯定粉饰居多。

野史,需要辨析,有事实有夸张有谎言。

毛周的队伍里为数不少的人思想境界不高,这是事实。建国以后,特别是自己或家人“受到不公正的待遇”后私念膨胀建将军楼(参见叶文福的长诗《将军,不能这样做》),或称“再也不能让孩子们受苦了”(邓大人)。

家园 官方表述更全面,民间表述更情绪化。

估计真相就在两者之间的某个地方。

不过,这个蜕变确实太快了,一个转业排长干起了县长,为了完成上级下达的任务竟然干起了几年之前自己痛恨的勾当!

抛弃了实事求是和为人民服务,土共就什么都不是了。

通宝推:广宽,
家园 忙总说过一句话:权力可以让人异化

反右扩大化以后,反右就成了争权夺力、上级打击下级的大棒。

以“丁玲陈企霞案”为例,55年机关整风被打成反党小集团的丁玲经过申诉,本来已经平反,碰上反右扩大化,正常的申诉行为变成反党的铁证,罪加三等,流放北大荒。受理申诉的中宣部机关党委的数位领导也被打成了反党集团。当时的丁玲,是文艺界唯一和周杨比肩的人。论资历,丁玲是周杨的前任左联党团书记,论成就,丁玲第一个获得斯大林文学奖。抛开丁玲本身的问题不提,周杨正是在彻底打倒丁玲后才确立文艺界老大的地位的。

河友mingxiaot在《父亲的革命》里有这么一段话:

北方局直接领导下的太行军区整风,从一九四三年底到一九四四年底,持续整整一年,规模大,斗争惨烈,全区百分之九十的知识分子干部被打成特务。以三分区为例:仅父亲所知就有三人自杀,多人致残。如果不是当时的高层领导害怕重蹈微山湖根据地失败的覆辙,恐怕会导致更为严重的后果......建国后,由于北方局和太行军区的多数负责人除了在文革中受到短期冲击外,一直在位,这一惨痛教训也就很少见诸报端。

43年8月,刘伯承回延安参加7大,45年才回太行,这段时间正是邓政委在北方局和太行一手遮天的时候。再看看反右扩大化,286搞扩大化似乎是一以贯之。再看改开后:83年严打,曾在北京市公安局工作的河友史老七讲过一个故事:一个老实巴交的北京市民,挤公共汽车的时候被挤了下来,慌乱中拽下了一位女同志的裤子,被判流氓罪,枪毙。还有就是计划生育的一刀切,“一胎不扎,墙倒屋塌”。

改开后,虚报农民收入在基层是常态。原因有两个:一是数字出官;二是中央有规定,农民负担不得超过收入的?%(个位数),不虚报就没法从农民身上收钱。以我老家为例,在李昌平上书之前,虚报4倍是常态。

高层领导人如果不同情老百姓,老百姓就没法活。

通宝推:青木堂主,吃土的蚯蚓,明心灵竹,Rusher,乾道学派,老顽童,邻居大哥,hwd99,西电鲁丁,唐斩非,林风清逸,老老狐狸,mhymark,土拨鼠yuanap,jhjdylj,柏林墙,阴霾信仰,ccceee,李根,俺老孫,西门飘飘,拿不准,西安笨老虎,广宽,盲人摸象,
家园 你太低估土共统一战线的威力了。

毛主席关于政治说过几句话,都很精辟!

一是:枪杆子里面出政权。

二是:谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这是革命的首要问题。

三是:马克思主义的政治,就是把敌人搞得少少的,把朋友搞得多多的。

土共之所以能够在悬崖上跳舞(长征)并最后夺取江山,统一战线居功至伟。而周公搞统一战线完全就成了一种超越职业素养的天性,他不是在表演,而是真情流露。

通宝推:七天,
家园 私念膨胀的人总会利用各种风吹草动争权夺利。

远的不说,去年军中肃清郭伯熊就有扩大化。

常说水至清则无鱼,其实水浑了才会无鱼,而海洋里水那么清鱼儿却更多!

家园 这帽子扣的,我几时没有“肯定他们当时的巨大贡献”了?

我看不上的是那些眼高手低、夸夸其谈、还一门心思想跟土共夺权的自以为是的文人。

我对土共这个集体、尤其是太祖是非常敬仰的。但是,这个集体中的多数人是“心有杂念”的。另外毛周“心无杂念”,并不意味着他们在处理具体事务的过程中不使用必要的手段/手腕。

另外,您觉得我说的是野史?文革期间的大字报,包括亲生儿女的揭发,算是野史?文人凭空编排出来的算是野史,当事人的揭发可不算,更何况很多事情当时当事人都是认了账的,这算什么野史。改开后对毛下三路的攻击才是野史,默许这些攻击的高层领导也是“心无杂念”的?

另外,一小撮到底是多少,您不是说“但凡是心存杂念的人(比如国焘兄)过程中早就三振出局了”吗?

通宝推:石狼,盲人摸象,
家园 中国人民的龟儿子有功夫打桥牌

没时间考虑这些个问题。还有靠牌技上位的丁部长。

家园 我资料是看得少,不是问题

我的观点是,在国共和谈期间,TG没有放松警惕,有个以下几个事实做证据:

一,中原军区部队的安全转移,从国共和谈开始就是一个重要议题,但是一直就没有谈拢,顾祝同的大军反而越围越紧。你要是认为李先念他们在这样的环紧下,还敢裁军,那我真是无言以对了。

二,李先念不等最后的调停结果出来,而是主动突围,说明他们对和谈不抱幻想,对“破坏和谈”的罪名不屑一顾,有希望就坚持,一看要威胁到自己的安全,不图虚名,坚决打响起一枪。

三,突围行动兵分三路,有先有后,有主有次。说明他们早有预谋。

至于最后损失多少,你说是失败了,党史说胜利了,我不参加讨论。因为这不是我的论点所在。

至于其他解放区,你有资料,可以去研究到底哪支部队裁掉多少。我没兴趣,也没时间。但是,告诉你,党史上有结论,有歼敌数字,老蒋的全面进攻,四处碰壁,开始半年后就宣告破产,不得不改为重点进攻。在这个结论下,你再去找一大堆裁军的数字来,证明TG为了面子不要里子,我只能说您自便吧。

因为逻辑告诉我,如果真是聂荣臻把手里20万大军裁到只剩5万人,就算老毛不枪毙他,老蒋也早就打垮他了。他还能上天安门?还能扛上元帅大星?我不信。

下一个论点,您是说统战对TG很重要,所以周公的眼泪是有道理的,因为:

如果今天揭露这个民主党派、明天批评那个盟友,还要声称自己代表“人民”,只能让自己变成一个笑话,陷入孤立,坐实“匪”号。

对吧?

我认为,仁兄的这个逻辑才真是笑话。

“谁是我们的敌人谁是我们的朋友,这是革命的首要问题!”井冈山开始,TG从来就没有含糊过。

倒是仁兄搞清楚没有?TG要代表的“人民”是谁?

TG要依靠的,要代表的“人民”是无产阶级,劳苦大众!主席上面这段话,要澄清的就是这个问题。

你想过没有?为什么要发明“统战对象”这个名词?

就是告诉同志们,除了我们自己人,在敌对的阵营里,或者是中立人群中,还有一些可以被我们利用的人,我们要做统战工作,去争取他们,团结他们。

但是,归根到底,他们不是我们“自己人”,只是工作对象。能团结过来,哪怕暂时的,最好。要是争取不过来,那天也塌不下来。

坐实匪号很可怕吗?又不是没有当过山大王。又不是没有被人说过”痞子运动“。

武装夺权是最高宗旨,统一战线只是服务于这个宗旨的。有好名声最好,没有好名声,创造好名声,也要夺权。

所以,对周公来说,党外朋友很重要,但是自己同志才是根本。就算有悲有愤有失望有意外有种种流泪的理由,但是都不到那个程度?不管梁漱溟是好心还是恶意,周公都有各种办法去教育批判说服警告,大不了割席绝交。连一介书生的鲁迅都敢痛打梁实秋,周公不敢踹了梁漱溟?

我是没有资料,但是以上的分析让我推论,权延赤的描写不靠谱,所以不赞成史文恭引用这一段。

我的论点就是这个,完毕。

你要是有资料证明周公感情丰富,即使是这样的”小事“也可能流泪,欢迎提供,让我认识一个新的周公。

如果你要是再找一堆资料来,证明当时的事态确很严重到连周公都流泪了,那就恕不回信了。

家园 统一战线威力再大

也是皮毛。

枪杆子里面出政权才是根本。无产阶级,社会底层才是我们依靠的根本!

“统战对象”是什么?是敌人内部可以为我所用的人。说到底,他不是自己人。有,最好,没有,照样革命。

对一根皮毛的背叛,周公会流泪?何况,对方还没有明确背叛呢。

家园 你觉得朱毛红军能够“自由”穿插在国军包围圈里完全是因为

他们的盾坚矛利吗?

李嘉诚能成功不是因为他某一票干成功了,而是因为他一直成功。土共能够成功,不是因为类似关键时刻迎来了西安事变,而是让西安事变变成一种必然性。

海不择细流,故能成其大;山不拒细壤,方能就其高。土共的统一战线就有这样的魔力。

统一战线威力再大 新

也是皮毛。

枪杆子里面出政权才是根本。无产阶级,社会底层才是我们依靠的根本!

“统战对象”是什么?是敌人内部可以为我所用的人。说到底,他不是自己人。有,最好,没有,照样革命。

对一根皮毛的背叛,周公会流泪?何况,对方还没有明确背叛呢。

-------一心只想做大买卖的人结果多数什么买卖都做不来。

-------“无产阶级、社会底层才是我们依靠的根本!”革命不是喊喊口号就能奏效的。大事干不了,小事不愿干,这样估计连社会底层的门都迈不进去。

家园 问题就在这里

提上来的工农干部,能搞定这个国家吗?

不说所有工农出身的干部都不行,但是很大一部分都存在自身思考能力不足,盲目服从上级的问题。

改开后提出干部四化,其中的“知识化”,就是对这个问题的反思。

家园 红一代大部分也都是工农干部

知识水平也不高,有些人知识水平高,但和人民不是一条心。

家园 这是人对鱼世界的妄自总结,好像鱼儿喜欢生活在混水里似的。
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