西西河

主题:说说菲律宾 -- 老老狐狸

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家园 过去十几年来统计公报的数都是靠谱的

经过小学入学人数验证的,有理由相信这个数字继续靠谱。而且如果出生人口大幅度下降,妇产科和公安局都会立即感受到的,公安局总没必要替计生委造假吧。。。

家园 机器人和人工智能发展得太快了

机器人和人工智能发展得太快了。20年之后头疼的恐怕不是劳动人口不足,而是怎么安排就业。

家园 机器人和人工智能的大规模应用带来人类的分化

十年之后人类就要开始分化了,二十年之后显著分化

我估计十年之后,世界就要实行四天工作制了。

家园 中国2010年全国人口金字塔

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通宝推:桥上,
家园 不必悲观

1)东南亚,是“亚洲的巴尔干”,人口稠密/宗教复杂,种族杂处国家(马来西亚,印尼等)都有可能爆发种族冲突并寻求外部支援。这个地方一乱,即便中国政府不想管,就如今这个网上舆论,你都鸵鸟不了。所以怎么“南进”,是当年“巴嘎雅鹿”式南进,还是“新版南进”,这要中国全社会搞清楚,在他们乱之前,中国内部,上下先有共识。

2)中国目前这波老年人,当年都是经历过苦日子的,心态比较好,只要管饱,有些医疗照顾,大家都满足了。孩子们也苦,他们也清楚,不会又哭又闹的。其实这方面,以中国的执行力,哪年中国一号文件是养老了,就能管好。

3)劳动力不足,靠智能化和机器人工作站弥补。中国因为“快速致富,快速老龄”,其实走到了一个非常特别的大环境,有助于刺激“社会用机器人”(不是工业机器人)产业的长期高速发展,一旦国家把这个定为“支柱产业”,发展动能会非常大。

所以“祸福相依”,目前这种生育率造成的局面,不是死局,倒有可能是“新局”啊。

而外部环境,对中国的“人口结构转型”,有很大的干扰。比如说,要备战,你就不能把太多资源投入“老年护理产业”,但同时军用机器人的发展,也促进了机器人技术的进步,所以不会是一团漆黑。

我觉得有一件事要预先规划,就是凡是“社会型机器人”,尤其是可移动的,必须立法强行安装北斗应答系统,有关部门随时知道它在哪里,在干什么。而在未来,机器人会远远多于机动车量(比如说上亿台),所以中国境内对北斗系统的使用负荷,会比当初设计的,要大得多,航天部门是打算多打几颗卫星,还是预先打大卫星留出信道余量?

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家园 从技术进步角度来说不是坏事

大约2010年以后中国的社会资本才变得富裕起来,

同时2012年以后中国劳动力数量进入下降通道,那么结果就是中国历史上第一次进入了资本(相对)富裕而劳动力(相对)匮乏的时代。这一点,从这几年中国大量资本进入VC可以看出。搭配上中国的海量工程师,我预期整个中国社会的技术,尤其是自动化水平会有飞速提高。自动化狗的黄金时代要来了!

回顾历史,明清技术进步慢和劳动力过剩有很大关系,欧洲因为黑死病劳动力匮乏,也刺激了技术进步。而美国一直是一个劳动力匮乏的国家,因此历史上一直热衷于(广义)自动化技术

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家园 兄台过谦了!惭愧!东南亚,曾经是撬动历史进程的支点,将来

应该也能够扮演这一角色。当然,这一次,其推动者,是中国。

可能因为我们历史上是大陆国家,由于种种原因,对于海洋,关注的不多。我们常常说起郑和下西洋,可惜他的资料大都毁了,没能传下来。自大航海时代以来,我们对世界的认识,远落西方之后,这个很伤自尊。

特别是对我们的紧邻,东南亚一带,我们关注度和西方相比,相差不可以道理计,今天还是如此,这种状况改变一下也是好的。

其实,东南亚,在世界史里面,曾经是撬动历史进程的支点。

最初阅读有关资料时,我很难想像开启近代世界历史进程的支点,就在这里,具体点,就在两个弹丸之地的小小火山岛上:今天印尼马鲁古群岛的德纳第(Ternade)和泰德瑞(Tidore).

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因为这两个赤道边上的小岛,是当时全世界唯一生产丁香的地方。丁香,那个时代,贵比黄金。

有趣的是,当年一个苏丹,一个小岛,隔海相望,富的不行,但怨怨难了。

另外,在地图上小到看不见的班达群岛(Banda islands),直到十九世纪中叶,一直是全世界唯一出产肉豆蔻的地方。

殖民者来到之前,这群岛屿相互间构成了一个复杂的贸易体系。

这是一块神奇的土地,一片神奇的海洋,一群神奇的群岛。

这些散发着香味的神奇物产是酱紫滴

丁香

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肉豆蔻

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对香料的追求,是推动大航海时代的动力。

大航海时代之前,欧洲的繁荣中心在地中海,意大利,威尼斯,热那亚是活力中心。英格兰,法国,荷兰,葡萄牙,西班牙都算是边远地区,没太开化的。

欧洲的国王骑士们天天打冤家,除了相互打,还跟异教徒穆斯林打,练就了一身的好武艺,但在有文化的神父们看来,只是些赳赳武夫,没啥素质,富足也谈不上。

那时,上等人显示身份和富足的一个重要标志,是香料。包括胡椒,肉蔻,桂皮,丁香等。欧洲不产香料,香料来自贸易。香料产自遥远的东方,传说中的印度和香料群岛,而贸易则由穆斯林和印度商人控制,从没告诉过西方人确切的产地。

胡椒主产地在印度和斯里兰卡,其他香料的主产地,就在东南亚,具体点,就在马鲁古群岛,又称香料群岛。

那时,这个小小群岛的香料,覆盖当时的全世界,我们东南沿海的贸易,一部分也包括这里的香料。

印度和香料,在欧洲,那是能勾起无穷遐想的天方夜谭似的存在,是财富和天堂的象征。

等到狂热的伊斯兰斗士土耳其,陷落了君士坦丁,同欧洲大打特打的时候,香料的贸易就不大正常了。

穷则思变,当大家都在挖空心思想着怎么弄到香料,一夜暴富的时候,当时的穷小子葡萄牙一发狠,投身到大西洋的滚滚怒涛中,为的就是要到东方去,到印度去,到有香料的地方去!

要知道,那时候想沿着非洲西海岸南下到印度去的人,基本上是有去无回。因为几内亚湾的沿岸复杂汹涌的洋流都送他们见了上帝,以至于人们认为往南去会掉到大洋另一面的深渊里!

葡萄牙穷小子不想见上帝,就想着先往西南,在大洋上兜一大圈,再回来,绕过那片死亡之海,然后穿过非洲南端。这个,看看达伽马的第一次航海图就知道了。

最后,他们赌赢了,世界就此不同。

香料群岛所产香料导致的大航海,开启了后续惊人的全球时代。

这个进程要远远超出我们明清时期文化人的想象,从那时起,我们注定要经历苦难。这个连锁反应的代表性变化包括:

香料不再走地中海,威尼斯,热那亚,弗洛伦萨昔日的繁华随风而逝。觉得自己武功牛的不行的土耳其,没了控制东西方贸易的地利,跟着衰落了。相当于自己玩死了自己。

靠着垄断活的滋润的穆斯林印度商人,破败了,中间贸易一落千丈。捎带着,中东又回到它早先的状况,只剩下沙漠和安拉,中东石油发现之前,谁会关注那里呢。

哥伦布要向西方寻找印度去,结果美洲被发现了,紧接着西北欧成了新的全球财富的收割者,延续至今。

没有金银的北美,灭亡了土著印第安,成就了美国,加拿大。有金银的南美,成就了也毁了西班牙,葡萄牙,躺着就可以来财富,谁还去努力呢。

大西洋的黑奴贸易,美洲的种植园,开发了美洲,毁了非洲,富足了西欧。

麦哲伦,环球穿过太平洋,到了菲律宾,死在菲律宾中部土著人手里,但同行跑到马鲁古,装了一船香料,几年的辛苦,都值了回票,也证明了地球是圆的,西方人看世界的整个世界观,精气神都不同了,从此,从精神上,知识上,可以藐视其他地方了。

但物质上,欧洲人的第一桶金,来自亚洲,来自印度和东南亚。

这中间,殖民者们你方唱罢我登场。葡萄牙,先来,占了印度的果阿(直到1963年被印度收回,450年),中国的澳门(1999年收回,442年),马六甲,东帝汶。后来西班牙占了菲律宾,美国又赶跑了西班牙,自己当了殖民者。英国人占了印度,缅甸,马来亚。荷兰人占了印尼,想占台湾,被郑成功赶跑了。法国人占了印支半岛。这中间,先来后到的几个殖民者也打得不可开交。

西方人来,可不是搞友谊共建的。是来发财的,而且也发了财,发了大财。

英国人通过东印度公司,征服了印度,几乎无穷的人力资源,发达的社会组织形式,勤劳的手工业者加上殖民者的压榨,成就了日不落帝国。没了印度,大英帝国又回复原样。

荷兰人通过荷属东印度公司征服了香料群岛,控制了香料贸易,占领爪哇。滚滚的垄断利润养活了荷兰这个小国。这背后,靠的是武力胁迫的种植园压榨,种族屠杀,还有同中国和其他地方的贸易。马来群岛,爪哇,苏门答腊的蓝靛,烟草,甘蔗,橡胶,菲律宾的黄麻,东南半岛的稻米,缅甸,印尼的石油,还有鸦片,后来的金鸡纳霜,这些物产带来的财富,都是西欧能够得以发达,维持繁荣的重要原因。

当然,这里在历史上和我们的渊源也颇深。中国人喜欢的奢侈品如燕窝,玳瑁,珍珠,珊瑚,樟脑,包括后来的金鸡纳霜,檀木等,很多都来自这里。

相比于美洲,非洲,就全球财富积累和收割而言,在工业革命前,东南亚一带对历史的推动要大得多。因为这里的文明程度,社会组织程度要高很多。利用原有的社会组织形式,能够提供的可供榨取的劳动剩余也要高得多。

从气候地理的角度看,这里的水热资源极为丰富。由于是群岛,地理上的相互隔绝,各自进化,使得各个不同岛屿上的物产种类和独特性在世界上都名列前茅。与达尔文齐名的另一位进化论的提出者,华莱士,就是在这里观察到各个不同岛屿上物种的独特性与相似性之间的关系,进而受到启发后提出进化论的观点。证明进化论的极其重要的活标本之一的总鳍鱼,两种中的一种就发现在北苏拉威西外海。

就像这里丰富生物多样性一样,这里的人种,民族,宗教关系也非常复杂。但除去有限的几个岛屿外,如爪哇岛,巴厘岛,苏拉威西南部,苏门答腊和婆罗洲沿海一带,其他大部分地方还是地广人稀,一般发达的都位于沿海,内陆很多都处于原始状态。很多内陆是猎人头习俗的主要流行区域,当年还有食人部落。沿海的海盗,是这一地区著名的特产。当年苏禄苏丹国一项重要的贸易产品,就是由临近小岛的海盗到菲律宾中部和吕宋岛沿岸绑架人口加以贩卖。伊斯兰教和奴隶贸易,是分不开的。

虽说这里在现代号称穆斯林占优,历史上伊斯兰也皈依了很多土著,但其他信仰仍非常普遍。伊斯兰的信仰,这里也独具特色,马航事件时,号称伊斯兰国家的马来亚竟然用巫师来做法寻找,可见一斑。

下面是个人的一点狂想:

我们要重回历史之巅,东南亚的各类资源,应该为我所用,开启我们的太平洋世纪。但在工业时代,我们应该双赢,带动整个区域,走向繁荣。同时,清除西方的捣乱。

共荣的东亚,应该由我们来领导,呵呵!

东南半岛与我们陆路相接,短期是我们用力的重点。但随着国家经略海洋能力的提高,我们的海军,应该能够覆盖南洋群岛,开发这里的资源。

因为华人在东南亚占有一定地位,利用心向中华的华人,加上工业化的手段,我们应该有所作为,就看具体措施了。台湾问题久拖不决,对我们经略南洋,绝不是好事。而且,经略南洋,对日本可以釜底抽薪,加速其衰败的进程。

当然,解决台湾,统一国家,只是一部分。同样重要的,还是宣传和意识形态的问题,所谓软实力。西方的殖民者所仰仗的两手,骑士的宝剑和传教士的圣经,两手都要硬。

儒家文化,华人尚可,但和伊斯兰,基督教,印度教正面交锋,难度较高,更何况我们已打倒孔家店,似乎不太适合用这个。倡导现代文明,也许是个思路。开始的时候可以采用非政府组织的形式,以科学考察,环保,扶贫等方式,这是现在的所谓道德制高点,可为我所用。利用这些,对这一区域进行详细的考察和资料积累,同时组织人力,大量翻译西方积攒下来的资料,这样不给对手提供口实,又培养了人才。免得给人以只知道苦干,不知道高大上的印象。

进一步,通过宣传等手段,挖掘历史上西方给这些国家带来的苦难,提供反西方的压榨的思想武器,类似忆苦思甜,给出现代化的双赢方案。这点好像当年输出革命时有许多材料可用。不过,马列虽好,但现在还在低潮,要低调,但东南亚的共产党虽说低潮,左翼思想应该还能借势高涨,特别是在全球化导致的贫富分化愈演愈烈的情况下,我们应该利用,毕竟我们还挂着社会主义的招牌,而且实力在上升。

当然,如果能在婆罗洲或者其他地方帮助建立一个华人主导的实体政权,就再好不过了。毕竟历史上,英国人还在沙捞越建立过独立王国呢。

回到开头,看看推动历史进程的那个支点,殖民者来到香料群岛时,看到德纳第的印象

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看到班达群岛的样子点看全图

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历史上,西方殖民者,为了香料,为了财富,不远万里,来到这里,这是怎樣的一种精神?

几百年过去了,面对我们的紧邻,我们还是应该做点什么吧,中国的太平洋时代,也许也会从这里开始呢?

给我一个支点,我就可以撬动地球,阿基米德如是说。

通宝推:empire2007,朴石,xiaobailong,八面来风,梓童,发了胖的罗密欧,故乡在喀什,空中吴钩,秦波仁者,苏仙岭,老老狐狸,
家园 非常认同:工业时代,我们应该双赢,带动整个区域,走向繁荣

我们要重回历史之巅,东南亚的各类资源,应该为我所用,开启我们的太平洋世纪。但在工业时代,我们应该双赢,带动整个区域,走向繁荣。同时,清除西方的捣乱。

我们和西方殖民者及其后代不同,我们应当“对于人类有较大的贡献”。

再过四十五年,就是二千零一年,也就是进到二十一世纪的时候,中国的面目更要大变。中国将变为一个强大的社会主义工业国。

中国应当这样。因为中国是一个具有九百六十万平方公里土地和六万万人口的国家,中国应当对于人类有较大的贡献。

——956年11月12日·毛泽东·《纪念孙中山先生》

家园 【整理】张文木:西太平洋矛盾分析与中国选择

一、两类不同性质的矛盾

中国周边矛盾大体上分两种,一种是太平洋战争后建立的雅尔塔体系内战胜国间的矛盾,此类矛盾多集中在南海一带;另一种是雅尔塔体系外的被战胜国与战胜国的矛盾,此类矛盾则比较单一地存在于东海。前者是战后利益分配不均或其他历史原因造成的因而其中绝大多数是可调整的矛盾,后者则是太平洋战争前产生的因而是不可调和的矛盾。日本与整个亚洲国家特别是中国和美国的矛盾属于后一种矛盾。由此可以解释亚洲国家对日本在钓鱼岛问题上的立场冷淡的原因。在这两种矛盾中,对中国有利的是后一种矛盾,比较单一,只有日本一家,而对中国不利的是前一种矛盾涉及面较大。但由于前一种矛盾不是各国根本利益的对立,因而对在太平洋战争胜利后建立的这些国家的存在前提不具颠覆性。从这个意义上说,中国周边环境的不断改善是有相当好的条件;同样,中国在东海取得对日斗争的胜利也有比较充分的条件。

日本

对中国而言,钓鱼岛及其附属岛屿是日本与台湾的“接榫”地带,日本对钓鱼岛的企图本质上是对在战后已归回中国的台湾的企图,因而钓鱼岛及其附属岛屿的归属决定台海统一大业的成败,也决定中国在西北太平洋海权建设的成败。日本不仅没有化解俄罗斯在北方的战略牵制,而且现在又多了一个更有力的朝鲜核牵制。日本在亚洲没有真正的盟友,可以说,目前的日本处于安全环境最差时期,而这一时期中国周边特别是北方北方安全环境已大幅改善,因而在钓鱼岛一线,日本若与中国冲突,胜算极少。

中国在东海和南海主要涉及两个对手,这就是日本和美国,而后者更是世界头号海权强国。日本的战略目标是打通经中国台湾南进南海的战略通道,在这一目标下,台湾便是日本尽管非法但却是至今不愿放弃的核心利益。如果说台湾位于日本地缘战略的核心利益线上,那么,台湾之于美国则只能说是具有战略利益而非核心利益。美国的战略核心利益线在太平洋海区是从夏威夷到关岛、菲律宾,再到马六甲一线。在西太平洋海区,美国要保的关键目标是马六甲海峡,这是不容他人染指的美国的核心利益。至于东北亚,成熟的美国政治家——比如20世纪前半叶的两位罗斯福总统——则不会对其倾注太多的资源。

美国

中国目前面临的挑战产生于资本主义危机及危机转嫁方式。美国战略东移的前提是自利比亚战争后,欧洲已能够独立地承担重大军事任务和美国在阿富汗和伊拉克战争中失利并被迫撤军,这使美元与其物质承担者即石油产生分离。由于美元没有实体经济支撑,离开对世界石油从而石油交易的控制,美元就会大缩水,从而造成美国衰落。19世纪中叶中华帝国和印度帝国为西方列强打败后释放出的浮财曾使“丧钟已经敲响”的欧洲摆脱了危机并转入“维多利亚繁荣”;20世纪90年代苏联解体所释放出的浮财使正处危机中的美元摆脱困境,同样的道理,今天美国也需要一个新的对象释放出浮财来支撑日益失去中东石油的美元,这个对象目前看最可能的就是中国。由此可见,这次美国战略东移的目的不仅仅是遏制中国——因为中国已无法遏制,而是要打败中国:最好让中国在它策划的里外夹击中自垮,再次就是放日本出来与中国冲突,如果不行,才是其不可能成功的全面遏制。

自尼克松之后对美国最具颠覆性的变化是将美元的物质承担者从在国内产品转移至海外石油,这等于将美国的安全基点从本土移置中东,这极大地拉长了美国必须保障的安全线。这样,华尔街国际财团就将超负荷的国防任务强加于美利坚民族并使之自朝鲜战争、越南战争之后再次以更大的规模透支了它的国力。2007—2009年间,美国国防支出占美国联邦财政总支出的20%左右,而同期军费支出却占国防支出96%左右,国防支出基本没有“浪费”,都用于军费了。其间的关系是,国家财政依赖华尔街金融,华尔街金融依赖军工和能源的扩张;军工能源扩张又必须以对外战争拉动,战争胜利再返哺财政。战争成了国家财政增长的“推土机”,而成本越来越高的战争又进一步透支了国家财政。如此恶性循环,致使美国发生了迄今尚不见尽头的危机,而危机又恰恰以战争的失败或难以为继为先导。美利坚民族有自己的货币即美元,却没有独立支撑美元的民族产业,也没有独立的国家银行。其造成的恶果是:美利坚民族因反复透支导致“肾虚”,它只能按华尔街的旨意超负荷干重活以从华尔街国际资本那里乞讨点财政补贴。从这个意义上说,中国与美国的矛盾不主要是中华民族与美利坚民族的矛盾,更不是中国人民与美国人民的矛盾,而是中国人民与将其利益置于美利坚民族利益之上的华尔街垄断资本及美国买办势力的矛盾。毛泽东同志比较早地看出了这一点,1965年美国记者爱德加·斯诺在与毛泽东谈话结束时说:“希望主席向美国人民说几句话,美国人民对中国是有好感的。”毛泽东一针见血地回答说:祝他们进步。如果我祝他们获得解放,他们有些人可能不大赞成。我就祝那些认识到自己还没有解放的,生活上有困难的人获得解放。美国人民需要再解放,这是他们自己的事。不是从英国的统治下解放,而是从垄断资本的统治下解放出来。

美国亚太再平衡政策的出台是美国实力衰弱的结果。其要义是在不出雅尔塔框架或在保障美国亚太利益的前提下牺牲雅尔塔原则,针对中国提升日本及亚洲盟国实力,这样既可使美国保持离岸操纵的地位、又可使美国避免重蹈朝鲜战争和越南战争被严重消耗的困境。美国这种机会主义的外交选择将使具有强大核潜力的日本的破坏力被大幅释放。为此,打破美国战略东移对华负面影响的关键环节在日本。擒贼先擒王,解决了日本这个主要矛盾的主要方面,也就化解了美国挑战这个主要矛盾的主要支点。

中国

好朋友,勤算账;好邻居,勤打墙。尽管有墙的邻居也有矛盾,但这种有界限的矛盾总比那些没有墙的邻居矛盾好调节。今天中俄关系的改善,除了利益交合点增加外,还有边界问题基本解决。与此不同,中美矛盾的增升的原因并不是中国对美国让度利益不够,而是可让的都让了,剩下的(比如台湾)实在是不能再让了。与北约东扩进入乌克兰将威胁到俄罗斯的生存底线的道理一样,美国将中国利益边界压至台湾以西,会使经济总量已相当可观的当代中国失去了最低限度的生存遑论发展空间,这当然是我们不能接受并必然要与美国斗争的。这是中美矛盾加剧的主要原因。中国争取包括台海统一在内的西太平洋利益,以有利于中国的方式解决这个新的利益边界,是中美新型大国关系的新基础;没有这个基础,其他则无从谈起。

1958年10月6日晨1时,毛泽东在起草《告台湾同胞书》中告诫美国人说:“西太平洋是西太平洋人的西太平洋,正如东太平洋是东太平洋人的东太平洋一样。”1959年2月22日,毛泽东在审阅并修改陈毅报送的《陈毅外长答新华社记者问》一文再次强调“西太平洋”的概念。毛泽东写道:所有西太平洋各国人民不了解,处在遥远地方的美国人,为什么,有什么理由,要跑到西太平洋这些国家来,以其军事、政治、经济、文化的力量,对这些国家加以控制呢?实在说不出理由的。所以总有一天,不论迟早,如同美国要从世界其他地区放手、缩回家去一样,美国也一定要从世界的西太平洋这部分地区放手,缩回家去。如果美国人自己不走,便是要无限地赖在这些国家的话,那末,总有一天,各国人民要起来把它赶走的。

从“三海一体”的角度看,我们可沿着毛泽东从中国视角提出的“西太平洋”的构想,

中国解决西太平洋起码的生存和发展空间的关键在台海统一,而实现台海统一的关键在于实现与台湾接榫的钓鱼岛及其附属岛屿的回归。因此,钓鱼岛的回归和台海统一既是中国不可让渡的核心利益,更是中国突破美国海上封锁的关键。

南海国家及其矛盾

如果说东海问题的本质是日本问题,那么,南海问题的本质就是美国问题。南海是太平洋战争中反日本法西斯国家的集中区域;美国不是南海国家,但它在当年太平洋战争中为这一地区反日本法西斯事业曾做出重大牺牲,因此与中国一样,美国与这一地区国家都是南海雅尔塔成果的分享者。这些国家与日本的矛盾属世仇性质,是不可调和的本质性矛盾;而其中有些国家与中国乃至美国的矛盾属历史遗留及雅尔塔格局内部的利益纠纷。这种矛盾的解决尽管有的难度很大,但也有调整的前提。因此,与东海相比,南海的矛盾属于西太平洋诸矛盾中的次一级的矛盾,当放到主要矛盾解决后去化解。为此,中国在南海和东海应根据矛盾性质的不同采取不同的政策。但必须明白,“擒贼先擒王,挽弓当挽强”,解决次要矛盾当以解决主要矛盾为先决条件。如1954年万隆会议上东南亚国家的对新中国的喝采是以朝鲜战争的胜利为先决条件,同样,今天中国在南海的受到的尊重,要以在东海赢得的尊严为先决条件。对于那些过度和长时间蚕食我海洋主权和利益的势力,要有相当的威慑,其拿捏当以有利、有理、有节为节奏。

今天,解决问题的关键在于海峡对岸!

通宝推:梓童,红军迷,老调重弹,mezhan,阴霾信仰,李根,
家园 随着技术进步,人的绝对需求得到满足一点问题都没有

就像吃饭问题,以前农业人口的比例,现在农业人口的比例。

工业品也一样,自动化、高效率能满足海量人口的绝对需求,只要基础资源能够保障。

现在老龄化的问题是劳动产品如何在劳动人口与被供养人口之间分配的问题。

劳动人口得到的劳动产品如果与被供养人口分配到的劳动产品没有显著差异的话,结果是不言而喻的。

在工业化时代,满足人的基本需求从来都不是问题。

家园 劳动产品不止有物质,还有服务阿

比如医疗,照顾,家务什么啊

所以我看好自动化的前景,会节约大量人力出来,比如制造业的自动化,计算机辅助医疗阿,机器人辅助家务啥的,很多很多.....很多行业即使半自动化也可以节约很多人力出来了

家园 同感,主席的这番话,是理想,也是期待啊!

现在道路虽说还曲折,但手段基本上算是具备了。科技引领,工业化推动,就看意识形态的指向了。

谁是我们的朋友?谁是我们的敌人?是革命,也是发展的首要问题。

我们是谁?人群中大多数人。

通宝推:红军迷,老老狐狸,
家园 确实如此,这也算是一种解放,技术进步带来的变化至少为人

的解放提供了条件,只要成果不是为少数人享有,还是可持续的。

现在很难想象人工核聚变成功后会是什么样子?可别都成了宅男腐女,人人都靠替代物和虚拟满足现实需求,最终成了骇客帝国的光景,也麻烦,呵呵

家园 总觉得对台湾我们很被动,别扭。当然,美国是一方面,可我们

自身意识形态上的混乱也需澄清。

看看香港当前的乱象,对所谓的一国两制,信心大减。

纲举才能目张,没有纲,岂不人心惶惶?

家园 服务当然是劳动产品。劳动产品是有品质等级和心理等级的。

自动化、智能化的设计开发生产维护都是需要劳动的。第三产业的多数服务也离不开人与人的互动。

基本需求的保障不是问题。

劳动产品的分配是关键。

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