西西河

主题:忙总最近对当年旧事看法,也算一个参考 -- 刹那芳华

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家园 嘉木的那篇《不要学》好像不是针对媚如春的

我记得好像是对另一个mm的一个关于如何送礼的主题,原帖已经删了,嘉木mm的回帖在这里不要学

家园 是我记错了,您说的对

这应该是我记错了,大概是因为两者的时间相近,而且嘉木姐姐这篇写的太好,且内容有些相应,都是有关于行事手段以及价值观的讨论,我心里颇有感触。忽然忆起,其实当时媚小姐事件余波未息,突然出现这么一篇正能量的帖子,众人虽未明言联系,但心情和倾向是可想而知的,至少我是一个。同时大家的意见发言其实并不都只在媚小姐的主贴内,还连带有别的河友单独开的主贴,所以记混了。但嘉木姐姐的帖子确实不是直接针对媚小姐事件的,十分抱歉。

家园 只说一句,忙总是真正见过皇帝吃饭的人,也因此,他对道德的

理解,不是我等意淫皇后娘娘挑粪用金扁担式的道德。

而这一点,恰恰是此间多数忽略的。我一直在疑问,如果此间多数真的见识过皇帝吃饭,是否还会有“饿死事小,失节事大”的道德观?

恐怕奉行社会达尔文是首选吧。

家园 不要走极端。这事儿是饿死事小失节事大吗?

一个妓女说,最近接的客人越来越低端,怎么样可以招徕更好的客人呢?

人们纷纷批判她,这是出于“饿死事小失节事大”的原因吗?

不是。

是因为人要有道德底线。

有道德底线,不等于道德要求绝对化。

不要求道德要求绝对化,也不等于不要道德。

少吃点饭,不是说让人饿死。多吃点饭,不是说让人撑死。

非此即彼,非黑即白,不在这一头就跳到那一头去,完全不存在中间地带,那叫极端主义。

在食物链的顶级活动区里面,的确对道德的要求不苛刻,但是那只是不苛刻,不是没有。

齐桓公曾经做过自评,说自己贪财好色。他是有基本的道德观念的,他知道自己这样不好,而不是说“不以为耻反以为荣”。

管仲对此也做了回应。他说:“恶则恶矣,然非其急者也。”管仲虽然提出“人君唯优与不敏为不可”,但是他也并没有说,齐桓公这样的品行就是好的。他只是说这不“急”。

抓大放小,是决策者的基本素质。

在旁观者看来,抓大放小,在有的时候就是道德观松懈,对恶事不闻不问。

唐代宗说,不聋不哑、不做姑翁。讲的是对待后辈的夫妻关系问题上,要注意把握分寸,不要干涉太多。但是我们还有一个歇后语,叫做“茶壶里煮饺子——心里有数”。

嘴上不说,心里有数。

然而对于旁观者来说,那就是默许了。

看不懂是怎么回事,真的以为可以无法无天,这样的思想,太幼稚。

家园 建议不讨论了。向大家致歉。沉贴吧。。。

我的本意是把当年当事人之一的想法告诉大家。结果发现讨论越来越偏了。

事情都过去那么多年,可以说对于西西河来说,都是历史人物了。不要纠结了。

这个是我不好,先提的旧事,向河友们道歉下。

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忙总是我尊敬的老师,虽然我没有当面或帖子里跟他有很多的请教和讨论,但是我从他的发帖和别人的互动回复学习了很多。

忙总性格直爽,对于管理工作有独到见解和大量的实践经验,并且愿意和大家分享,这已经十分不容易了。

但是忙总在生活中也有很大的缺点,这个对他的职业生涯影响很大,加上身体不好,总归不能在一线奋战,壮志难酬。

借用“茶花坪”河友的评论(看来西西河的人对wxmang认识实在有限链接出处看来西西河的人对wxmang认识实在有限)

这是一个做事情高度理性化,为人高度情绪化的混合体。

做事情时,是台精密机器,无情无欲,无私无畏,任劳任怨,滴水不漏。这种好劳动力人人喜欢;

为人时,是个江湖侠客,一言不合,拔刀相向,他还自以为自己在行侠仗义,嫉恶如仇。这种愣头青人人害怕。

老大的评价总结起来就是一句话:是个让人爱恨交加的家伙,让人一辈子忘不掉。

我的评价是:一个极有艺术审美价值的家伙,全身都是冲突,而且都达到极致水平:既胆大包天又胆小怕事;既坚强又脆弱;既聪明又白痴;既理性又感性;既逻辑又混乱;什么都知道可能又什么都不懂。。。。。。

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在此建议大家不要讨论某如春的事情了,也别要求忙总各种完美了。他就是有话直说而已。一个老了的愣头青而已。。。

顺带说一句,尽管大懒虫和罗阿宝出版的书在装帧和编辑上有很多需要改进的地方,至少她们有行动,真实的做了一点出版的事,而不是“想了=说了=做了=做成”。。。

至于豆瓣小组和茶馆的恩怨,那更与西西河没有关系了。

通宝推:红茶冰,宏寺,
家园 你还是没看懂。

简单说,丛林法则是人类最基本的生存法则,对于个人而言,道德只是可有可无的装13的标配。这是我在不断提醒大家注意忙总本人的身份与层次的原因。因为,越往人类食物链的顶端,越丛林法则,越没底线,而忙总是亲眼目睹者之一。

所以,讲道德是需要层次和资格的。对于下层老百姓而已,说难听一点,根本没资格讲层次,讲境界,讲追求,怎么能往上爬就怎么来。

忙总也不断强调过,道德是自我约束,而不是对他人的一种要求,别人如何的丛林法则那是别人的事儿。

因此,说到底,这是一种世界观的差异,不需要谁去说服谁,或批判谁。

通宝推:刹那芳华,
家园 做不好,还不如不做。

那两位与思妍比,天壤之别,明显是傍着忙总赚点小钱,忙总和她们混在一起,让人那啥。

家园 上层上层,不就是权力么?那么权力从何而来?

越是上层,越要有足够的对道德的理解能力。

因为要带队。

人心散了,队伍就不好带了。

带队就要有权力,而权力却建立在人心之上。

积沙成塔,沙子必须粘连在一起,才能成塔。那么是什么让他们粘连在一起的?

旧中国一盘散沙,是如何成就今天的伟业的?

越是统带大批人员的领导者,就越要深刻理解道德。

深刻理解道德,不是迷信道德,也不是无视道德。

同样的,丛林法则这种东西,也不能无视或者迷信。

古人说,否极泰来。事物发展到一定阶段会走向他的反面,但是事物从反面发展到一定阶段又会回到他的反面的反面。这种变化,积极的辩证法叫做“螺旋上升”,消极的辩证法叫做“治乱循环”,阴暗的辩证法则说是“一丘之貉”。

电影里说,清官要比贪官还要奸才能做清官。这句话是有立场的,这句话是有目标的,这句话是有宗旨的。就连现在的总书记习近平也说不忘初心,习近平这句话的核心就是紧紧围绕革命目标和党的宗旨。清官要比贪官还要奸,目的还是做清官。熟知丛林法则,目的却是要维护道德。

不知道目标,一味谈技巧,那就必然会出现一个人每一步路都走对了、最后却发现自己做错了的悲剧。

失去了目标,就算每一步都是正确的,那也不过是为一个巨大的错误准备无数的陪葬品。

战士不知道为什么而战,杀人的技巧再熟练,也不过就是一个杀人机器。

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以前老早写过一个帖子,谈为什么领导人必须有道德。

林风清逸:为政和为君——做正事还是做马基雅维利

通宝推:皖江吴郎,
家园 江姐她们狱中8条第3条,不要理想主义,对上级也不要迷信。

对什么事情都不宜理想主义,对谁都不要迷信。。。。否则,将会存在机率吃亏很大,到底怎么吃的亏,也许一辈子都搞不明白。。。

家园 中肯有力!送花。
家园 一个狮群的狮王是靠狮心获得权力么?真是搞笑。
家园 忙媚这事儿,瞎猜啊,最后演成了从西西河拉人去别的社区。。

别的社区肯定跟忙联系过了,忙肯定点头了。。。肯定有些现实利益的。。。别的社区趁机吸收忙的粉丝,忙则获得别的社区的一些出书之类的支持。。

媚到底是谁,鬼知道。。。也许是个现实中向往上爬的OL,也许根本就没有此人,鬼知道。。。

西西河嘛,一面被拉人去别的社区,一面被说成是乌有极左翻墙涌入,老铁昏聩不行了。。。

我要是搞个网络社区,要盈利,要拉西西河里的人,我肯定也这么干。。。

要盖我的楼,去拆了你的楼,就最多快好省。。。。

铁手那个西西河是大新兵营的帖子,值得从社区运营者的视野角度,多看看,对品味琢磨一下。。。意味深长哟。。。。

通宝推:白玉老虎,林风清逸,
家园 你知道得太多了,得拿大元宝封口
家园 所以人不是在脖子上长一圈毛,四条腿趴在地上嗷嗷叫的家伙呀
家园 芒总混得还是不错的,跟他目标与多数读者想象差距是另一回事

芒总混得还是不错的,跟他目标与多数读者想象差距是另一回事

不过即使支持者(不管有无组织)无数,从交互论坛到灌输型角落,“奉旨官泻”明显力不从心

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