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主题:【原创】买药一定要买大品牌 -- Ace

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家园 【原创】买药一定要买大品牌

买药一定要买大品牌

ACE

不要被分子式骗到,一看成分一样就被药店店家以“同时一样的,没必要替药厂掏广告费”“为你省点钱”给忽悠。我的亲身感受是效果差远了,贵一点启示是非常有道理的——魔鬼都在细节里,可能是纯度不同,可能是杂质不一样,但好的疗效往往差异就在这一点之间。

最近过敏身上出了两片寻麻疹,一直服用氯雷他定药片,一直效果不明显,关键就是去药店从来就是店家递过来拿了就走。昨天我多了一个心眼,一看柜台上氯雷他定有好几种,价格各异,其中有一个“开瑞坦”商标的我以前电视上看过其他药的广告,感觉广告投入大是一家比较有实力的国外药厂,于是就放下店家推荐的国产氯雷他定药片,点名要那种。店家第一反应是推三阻四,说那个贵几块分摊了广告费不划算,作为一个商人的本能我的第一反应是“就该买这个试试”。我操!回家服用一片第二天就有大改善,看着效果这么好,心中真是悲愤蓝瘦,这他妈的早吃这种不就好了吗,害我痒了这么久。(当然也有可能是之前药量积累到了一个质变当口)

最近与一个汽车老专家交流,老先生极度推崇奔驰车的设计与质量,听他头头是道的分析才知道从一个资深大专家的角度原来一辆好车有那么多的细节要考虑,我等之前哪里懂呢。不懂行的人眼往往被“民间科学家”“商家”的各种头头是道的忽悠迷花了双眼,而在真正资深大专家这里,真知灼见往往就是坚定的聚焦在很有限的几点上。从专业人士角度,车身设计,最好当之无愧的就是奔驰;发动机则最好的是宝马。

这个情况有两个维度来加以利用。从消费者角度,如何能够作出最佳的选择;从企业的角度,最好的只能有一家,如何能够发展自己。首先是要摆出正确的问题,找到解决问题的思路,之后就是一个一个具体问题的求解过程。

家园 这个不是常识吗

一个分子式,效果做出来差上千倍也很正常。你想想就知道,分子式是一回事,但是做药,最好是很快进入血液循环(见效快),能在血液里浓度维持一段时间(不能一下就被肾过滤排泄出去),还不能维持太长时间(否则你有不良反应就没法自然恢复了),还要容易被吸收,这本来就是大学问,多少人多少钱多少实验花在这上面呢。一个额外好处是,了解这个,你就知道吃补药是多SB的一件事了。

家园 医生都喜欢用进口药。

估计是因为国产的假药太多。

家园 国内正在做一个事情

药物一致性评价。

这个事情是我对国内医药行业少有的给予正面评价的事情。国内的药物在药效上不如国外是很多年大家心知肚明的事情。

另一个原因是和药厂对医生的利益输送有关。

家园 即便是我这样的理科男,一看分子式一样,过去基本上也不选择

看来是错了。

家园 买什么不都是这个道理么

我比较倒霉,从来不看牌子与价钱买东西。但是挑中的最后一看都是贵的牌子。说明市场还是比较公平的,好的东西价钱基本也反映了。在市场这个问题上,众愚一般不成立,群众的眼睛还是雪亮的。

家园 唱一个反调,讲一点实情

小分子药基本上没有什么差别,想吸收得快一点就是分散片,想吸收得慢一点,就是胶囊,肠溶片,各种缓释片,基本剂型技术,缓释片还有点技术,其他的剂型各个大厂基本都已经掌握。大分子药,中国已经是世界上最大的抗生素,干扰素的生产国。维生素这种营养类药中国也是世界第一。常规药物,中国就是世界第一。不是行政保护不去触碰西方的专利药面对海外市场,印度不知道在什么地方呢。

中国的大厂生产的产品基本靠得住,实际上很多的西方药物,比如治疗乙肝的拉米夫定,原料药的供应商就在苏州,葛兰素史克仅仅是买来分封而已。

真正的问题有三个, 一是中国的当年GMP认证做得太粗糙,收贿赂太多,重硬件轻管理和执行,埋下太多的问题, 二是疗效认定,雇佣军太多,数据随便修改,因此太多的药实际无效,但一样能够拿到批文, 三是中国的流通渠道太心黑,一般的非著名药零售毛利在60~80%, 知名的药只有20%。而药店老板为了自己的利益最大化,肯定推荐高毛利的药。国有大厂的药,他的毛利才20%,很多都不愿意备货。

因此对于普通患者进药店买药,简单地说一是看分子式,二是要看是不是国有大厂或者合资大厂。前者选定疗法,后者保证疗效。

通宝推:李根,棋人鲁大耍,流云天下,迷途笨狼,
家园 医生是很纠结的

进口药基本上没有什么回扣,或者回扣很少,一般的好处也就是在什么风景秀丽的地方开研讨会,等于送点公费旅游。

而国内内科医生的主要经济收入就是药的回扣,全部用进口药收入大减。

所以国内的医生开药一般讲究君臣佐使。君通常是合资厂的药,价格适中,药效确切,是为君,国内大厂的药, 一般也有一点回扣,不多,但疗效也靠得住,是为臣。 不知名的三线厂生产的“中成药”“生物制剂”就是佐或使, 这是从治疗角度的君臣佐使。从赚钱角度,倒过来。

通宝推:向前向前,光头佬,
家园 因为回扣多
家园 本猫的意思就是要买大厂

因为很多小厂或者作坊(特别是做什么营养神药的),鬼才知道他们是怎么生产的。

家园 主要是第二条

当年郑筱庾造的孽,国际上通用的仿制药规范是要和原产药的药代动力误差在20%以内,神州的规范是可以和仿制药的误差在20%以内,这样一来,第一家仿的还能靠谱,第2家就难说了,第3,4,5家基本上就和原产药没啥可以相提并论的了(除了小分子原料以外,这个如果不同那就是假药了)

结果中国大批大批地出没有疗效的合法合规仿制药。

现在的药物一致性检测就是在重新检测这些药,但郑筱庾当年批的太滥,好像最近才把枪毙他之前审批的那些药检测完

家园 一查资料了不得了,原来氯雷他定的原研药品牌就是“开瑞坦”

也就是说氯雷他定这种药原本是拜耳公司原始研发的药,品牌就是“开瑞坦”。在拜耳的专利保护期到期之后才有了其他的仿制品牌。

对于氯雷他定而言,拜耳就是戴姆勒的地位。

以后买药如果可能,一定要买原研药,治病的时候省钱不是要务,关键是疗效。

家园 郑乃误国之人,斩了大快人心
家园 对于绝大多数人来说,同一类药物疗效差别不大。

除非你是过敏性体质,否则药物的那点纯度差异不至于吃了开瑞坦才见效。

进口药常常因为知识产权、储运成本、渠道成本、品牌维护成本等项目费用高而定价高,当然,质量通常也比仿制药好些。

所以不在乎多花几个钱的买进口药图个放心,能省就省的买个国产仿制小牌子多数也能见效。

身体过敏无非关乎体质、过敏源和药物。体质好免疫力强就不容易过敏,一直避免不了过敏源就会重发,对症的药物虽然有个体差异但应该会很快就能见效。

感冒第七天吃了点香灰,结果感冒很快就好了,但这好像不能归功于香灰吧。

百度了下寻麻疹的治疗方法,供你参考:

治疗

1.一般治疗

由于荨麻疹的原因各异,治疗效果也不一样。治疗具体措施如下:

(1)去除病因 对每位患者都应力求找到引起发作的原因,并加以避免。如果是感染引起者,应积极治疗感染病灶。药物引起者应停用过敏药物;食物过敏引起者,找出过敏食物后,不要再吃这种食物。

(2)避免诱发因素 如寒冷性荨麻疹应注意保暖,乙酰胆碱性荨麻疹减少运动、出汗及情绪波动,接触性荨麻疹减少接触的机会等。

2.药物治疗

(1)抗组胺类药物 

①H受体拮抗剂 具有较强的抗组胺和抗其他炎症介质的作用,治疗各型荨麻疹都有较好的效果。常用的H1受体拮抗剂有苯海拉明、赛庚啶、扑尔敏等,阿伐斯汀、西替利嗪、咪唑斯丁、氯雷他定、依巴斯汀、氮卓斯汀、地氯雷他定等;单独治疗无效时,可以选择两种不同类型的H1受体拮抗剂合用或与H2受体拮抗剂联合应用,常用的H2受体拮抗剂有西咪替丁、雷尼替丁、法莫替丁等。用于急、慢性荨麻疹和寒冷性荨麻疹均有效。剂量因人而异。

②多塞平 是一种三环类抗抑郁剂,对慢性荨麻疹效果尤佳,且不良反应较小。对传统使用的抗组胺药物无效的荨麻疹患者,多塞平是较好的选用药物。

(2)抑制肥大细胞脱颗粒作用,减少组胺释放的药物

①硫酸间羟异丁肾上腺素为 β2肾上腺受体促进剂,在体内能增加cAMP的浓度,从而抑制肥大细胞脱颗粒。

②酮替酚 通过增加体内cAMP的浓度,抑制肥大细胞脱颗粒,阻止炎症介质(如组胺、慢反应物质等)的释放。其抑。制作用较色甘酸钠强而快,并可口服。

③色甘酸钠 能阻断抗原抗体的结合,抑制炎症介质的释放。若与糖皮质激素联合作用,可减少后者的用量,并增强疗效。

④曲尼司特 通过稳定肥大细胞膜而减少组胺的释放。

(3)糖皮质激素

为治疗荨麻疹的二线用药,一般用于严重急性荨麻疹、荨麻疹性血管炎、压力性荨麻疹对抗组胺药无效时,或慢性荨麻疹严重激发时,静脉滴注或口服,应避免长期应用。常用药物如下:①泼尼松;②曲安西龙;③地塞米松;④得宝松。紧急情况下,采用氢化可的松、地塞米松或甲泼尼龙静脉滴注。

(4)免疫抑制剂 

当慢性荨麻疹患者具有自身免疫基础,病情反复,上述治疗不能取得满意疗效时,可应用免疫抑制剂,环孢素具有较好的疗效,硫唑嘌呤、环磷酰胺、甲氨蝶呤及免疫球蛋白等均可试用,雷公藤也具有一定疗效。由于免疫抑制剂的副反应发生率高,一般不推荐用于荨麻疹的治疗。

另外,降低血管通透性的药物,如维生素C、维生素P、钙剂等,常与抗组胺药合用。由感染因素引起者,可以选用适当的抗生素治疗。

家园 你整反了。

进口药回扣少,医生要用的原因是因为它确实比国产药更有疗效保证。

谢沐风认为,我国仿制药制剂的质量水平不但比日本落后30年,比美国落后40年,甚至与近邻印度相比,也有10年的差距...........

中国医学科学院、中国协和医科大学药物研究所副所长杜冠华认为

我国的仿制药能做到化学等同已非易事,根本无从提起做到生物等同、安全等同、临床等同

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