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主题:中国需要知道现在谁是对手 -- 大众河蟹

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家园 中国需要知道现在谁是对手

最正确的回答是自己,当然这永远正确,内部出问题就啥也不是了。除了自己呢?很多人可能会看美国,甚至日本,我认为都不是,真正应该是这个复杂的世界。

毛当年三个世界的划分,很有意义,但那是当时的产物,现在如果还讲什么和平相处5项原则,什么不干涉别国内政,就有点刻舟求剑了。新型大国关系,只是中美之间的关系,很重要,但是不是中美互不干涉,个人自扫门前雪,这世界就太平了?肯定不是,这个世界对中国美国都是巨大的挑战。回到obama送习主席的那个条凳,G2好像更准确一些,只是中国要的和美国给的不太一样,美国给8-2分账,中国要5-5分。

人分三六等,世界上的国家也是一样,完全公平是做不到的,从能力职责到分工,对应的待遇肯定是不一样的,美国做了这么多年领导,很多国家不满意,有美国自私自肥的原因,同时也有许多客观原因,不当家不知柴米贵,中国哪天坐上去了,就知道了,一碗水端平几乎是不可能的。美国的确靠印美元,近水楼台先得钱,但同时美国为世界提供了大量的公共产品,还曾一度像宗教一样统一了世界人民的思想,一放一收的货币周期,剪羊毛的同时也维护了世界经济的正常扩张收缩周期。最好的例子是全球化贸易,从规则的建立,制造消费金融的分工,到安全的保护,结果中国成了最大的受益国,如果哪天美国撒手不管了,谁知道世界会不会重回丛林法则?这个世界的复杂程度超出大多数国人的认知,我们熟悉的例子,缅甸和委内瑞拉,中国近年少数的“至爱亲朋”,如今几乎是见利忘义和老赖的代名词。世界警察,一个高度专业化的职业,从英国开始,WASP做的至少比德国人,日本人,俄国人都有模有样,这需要多年积累的软实力和不一般的情商,现如今的国人看上去更像民工,哪一点像警察?

川普看出了美国不得劲,如果他同时看出了中国也不得劲,往后退一步,我们难道真要冲上去接过全球化的火炬?这不光是收益,同时意味着义务,去帮无赖国家(你确定几十年内能把钱要回来)或者印度这样的战略对手修高铁?去中东带头打击恐怖组织?我们的国力允许吗?

都是生意人,川普上台会谨慎选择他的交易对象,丢弃他认为的鸡肋,中国也应该做同样的事,组织好自己的经济小循环,什么全球化,一带一路喊喊而已,实际亲疏有别,该吃的吃下去,让该烂的烂下去。向wasp们学习致敬,提高软实力,有机会以后“致哀”。

具体的,大国之间一定杠住(美国搞定自己的后院也需要时间),周边的中巴经济带,伊朗防务及供油协议(甚至帮伊朗初级工业化),马来西亚港口和旅游...吃下去,缅甸,韩国,新加坡,印度...让它们“自生自灭”,找机会踹几脚,能烂就烂下去,烂到家了才有机会捡破烂,最近缅甸内战中国“贼喊捉贼”,干的漂亮,一天看不到缅甸的印度洋出海口,就让他一天天烂下去。

当领导,没盟友不行,没几个小弟不行,没“阴谋阳谋”不行,中国的那些外交教条该改的也需要改了。

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家园 毛的东西,斗争方面的,可以说永远适用。。。

和平共处五项原则,三个世界划分大搞国际反霸统一战线。。。这是把自己人搞的多多的又把对方的人搞得少少的的一个精深套路。。。

这可不是教条,这是面团结朋友打击敌人的旗帜。。。。要说干涉别国内政,毛干涉别国内政多了去了,抗美援朝抗美援越支持美国黑人抗暴斗争等等等等,一大堆一大堆的。。。。这个套路,越玩,自己朋友就越多,敌人的麻烦就越大。。。

前段时间说是一个编撰辞典的专家透露,开改之后和美国人合编辞典,美国人出钱的,美国人说了算,把毛的名目之下的很多正面性的定义啊解释啊,都给删了。。。毛确实让美国人感到头痛,美国人于是就用乱其史这种招术。。。

开改之后,中国倒向了西方,自然是要收敛对西方的斗争,停止输出革命啊,让出意识形态阵地啊,甚至大使馆挨炸啊银河号被拦截啊战机被撞掉啊。。。这些都很可悲,但也有情可原,噶水平差嘛,站着也把钱赚了这种干不了嘛,只能跪着赚钱。。。

现在,如果从韬光养晦转变一下,搞有所作为。。。。和平共处五项原则和三个世界的划分,依然非常适用。。。为什么?因为你还是要团结朋友来打击敌人的嘛,还是要把自己人搞多把敌人搞少的嘛。。。你公然宣布放弃和平共处五项原则,公然宣称会干涉别国内政,公然宣布自己是发达国家,是阔人了,不再是亚非拉了。。。哇,你的朋友们一定吓坏,你的敌人们一定开香槟庆祝。。。

五项原则,三个划分。。。宗旨,灵魂,精神 ,一定要掌握,不可以丢弃。。在表述上面文字上面可以做调整做修饰,以便适应新的形势。。。。可以在老一辈建立起来的树大根深的基础上,再开新花,但不要异想天开去另外生根发芽,否则吃亏会很大。。。

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家园 aleppo的消息来的太快了,中国需要开始思考转变角色

范长龙副主席去黎巴嫩访问才半个月,aleppo防线就垮了,估计想到中国大口径火箭炮横扫一切的威力,和不限量的炮弹,防守一方的心理已经崩溃了。范长龙副主席去黎巴嫩的目的同时镇住以色列,关键时刻不敢轻举妄动。

西方媒体是不会报道这块历经5年的绞肉机战场的,但美国令人信服的输掉了,就像斯大林格勒是二战的转折点一样,aleppo也是美国霸权的转折点,这个黑锅真的需要黑八总统来背。下面川普总统上台第一件事情需要和中国谈,不然怕是要多米诺骨牌了。这世界上最恨美国的无疑是俄罗斯,他们想的是宜将剩勇追穷寇,把美国最终分裂成拉丁美国,亚洲美国,欧洲美国是俄国的理想,但中国怎么想?

事情来的太快了,中国准备好干什么了么?打碎一个世界秩序是相对简单的一件事,建立一个新秩序是很复杂和艰辛的,很花钱的。中国并没有印钞权,过去完全是衍生在美元上,有限借用了美元的印钞权,如果美国短时间内丧失了印钞权,没有人能接这个活。中国也需要和美国好好谈谈,谈利益交换,谈价码,谈入股,谈如何分账。公司框架可以不变,但股东结构需要改变。

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家园 中国的对手分为两类

一类是体制内的,一类是体制外的。

这个体制,就是资本主义世界体系。中国现在是体制内的国家。

毛主席当年是要打破这个体制的,改开之后中国就变成体制内国家了,所以外交政策的本质早就变了,不是今天的事。

中国现在在这个体制内是得利的,但是得利有限。所谓体制内的对手就是美欧日韩台一众国家。中国不寻求推翻体制,美欧日韩台也不寻求推翻体制,他们之间斗的只是在体制内的位置和得利的多少。

在这个体制之外还有一些要掀桌子的势力,比如伊斯兰,人家要建立人间天国一类的神权国家,什么资本主义社会主义你们都是要被消灭的货色。

以历史为鉴,中国代替美国成为体制的秩序提供者,可能类似美代英,清代明的过程。英国远东舰队被旧日本海军消灭,而旧日本海军又被美国消灭;李自成攻下了北京,清军又在一片石击败了农民军,在这些过程里,原有的秩序提供者的财政能力不再能支撑其为这个体制提供秩序(尤其是有组织暴力),新的帝国也就确立了新的秩序。一股挑战现有体制的力量发起一场改变世界秩序的战争(个人还是比较倾向于与伊斯兰世界的战争),这是一种可能。

还有一种可能,体制外的对手太弱,不足以对体制产生实质性的威胁,斗争矛盾以体制内的夺位斗争为主。这就是中美矛盾直接爆发的剧本。个人认为可能性不大,还是因为财政问题。美国的财政实在已经衰弱不堪,与明末的状态类似,一众当代东林党不停的在损公肥私推动减税,不知道离发不出军饷还有多远了。这种国家只有不断撤退一条路可走,不太可能主动进攻。而只要美国不主动挑事,对中国利益的威胁主要就还是来自体制外破坏现有秩序,不尊重中国海外权益的那些势力。

第三种可能,美欧日财政不堪重负,自行放弃维护现有体制的努力,世界失序,中国不得不出头扮演美国的角色,镇压全世界不尊重现有体制的反叛者。最可能的对手还是伊斯兰。

第四种可能,美欧日财政不堪重负,自行放弃维护现有体制的努力,世界失序,中国坚决不出头,放任伊斯兰世界发生大范围统一,控制世界石油供给并大量进行宗教革命力量输出。在这种情况下中国不但必须在海外全面收缩,而且可能丧失部分领土,陷入社会动荡。

我个人认为第四种可能性其实是最大的。汉族是一个严防死守成性的民族,上一次为已知世界提供秩序还是唐朝的事(元清不算,明的统治局限在汉人核心区,连越南都丢了)。何况现在历史周期律已经进入了王朝中期,早已没有开国时的开拓气象了。很可能日后当天下有变时,以静观其变掩饰坐失良机,只能被动的接受这个世界新的挑战。

通宝推:脑袋,浣花岛主,時千峰,大众河蟹,
家园 老兄体制内体制外比喻的好

我没有那么悲观,对内对外,我鳖是有理想的,三支龙爪已经伸出去了,巴基斯坦伊朗一线,旁边还加了个塔吉克哨兵,出哈萨克斯坦,乌克兰,白俄罗斯一线,乌克兰被俄罗斯要回去是大概率事件,再一条线南海填岛,基本就是围困长春的翻版,日本不被饿死也会被憋死。当然组织问题要先解决,如何改造国际“董事会”和重订“公司章程”。

美国现在基本玩的是回马枪,虚晃一下,终还是要撤的。有人以川普上台弄了一堆强硬派云云,无非念个咒含个符,大补丸都找不到吃,如果希婆上位,带内伤继续举杠铃,只会死的更快。如果以未来5年美国军力每年10%衰减(下坡弄不好就从溜变滚了),中国需要每年20%的递增,才能维持世界秩序总体平衡,中美没有对掐的资本,西太5年内换防是板上钉钉的事。

对伊斯兰,中国有先天的优势,温和一派基本都是老朋友,伊朗,埃及,巴基斯坦,马来西亚.., 印尼比较操蛋,也还说的上话,都是人口重量级,海湾比较激进点的,也关系可以。伊斯兰的问题多少与现代国家建设和工业化程度低有关,中国恰恰在这方面能有所帮助,巴基斯坦的纺织和粮食,伊朗的石油开采和化工,马来西亚的食品加工和油脂..., 很多是和中国互补的,工业是现代文明的基础,伊斯兰有了通向工业化的“灯塔”,打打杀杀的估计就少了。这方面美国欧洲也不可能完全置身事外,尤其是欧洲,穆斯林移民怎么也是几十年的头痛事。

WASP对撤退基本是认同的,不然就不会有川普总统和英国脱欧了(脱完往哪里去?),对与东亚文明共处也没看出什么不妥,大不了学着用筷子扎鱼头呗。唯一尴尬的是犹X资本,习惯做老大了,让美联储和中共政治局常委一起开电话会议,发改委比FDA权力还大,万一再弄出个股票限价,那可怎么是好?

通宝推:梓童,
家园 汉族是一个严防死守成性的民族

既对也不对,中国这一百多年来,吃的苦头太多,变得太过于敏感,只要有人敢来撩中国人的神经,中国人就会过度反应,芝麻绿豆大小的事就会和亡国灭种联系起来,现在还算是和平年代,结果网上也全都是吃枣药丸这种调调。这种情绪其实很不健康,但也不是一点好处都没有,一旦中国人发现有些事情可能真的发展过了头,会造成严重后果(但是肯定不会到亡国灭种的程度),那么肯定是宁把恶人做到底也要把这些事情给压下去。

严防死守的反义词就是赶尽杀绝。中国这三十多来年确实是想做好人的,但是事情一旦向反面发展,一旦中国人决定不做好人改去做坏人了,那也会是很可怕的。

家园 主权国家都有印钞权

中国是央行实行依据外汇储备被动发钞办法,将印钞权免费交给美国和西方的。这可能是一帮人很愚蠢,被西方洗脑;也可能是有意配合西方,借助西方搞资改。

家园 这里印钞权指的是硬通货,那个自己家里印的只能糊弄本国人

印多了贬值。人家美元印多了大家还抢着要。

家园 习惯性的弱者思维

就好比机器猫里那个天天被人家欺负的康夫,上中学后已经膀大腰圆,是同龄人中最壮实的一个,还在天天担心会不会被别人欺负,殊不知现在那些人天天担心的是康夫是否会复仇。。。

通宝推:故乡在喀什,
家园 等美军不行了,你看谁还抢着要美元

这世界缺了谁都一样转,美国同样如此

家园 你想多了

伊斯兰世界不会统一的。如果能统一早就统一了。事实上,他们内部教派的争斗甚至比外部争斗还要激烈,这种样子如果能统一除非穆罕默德复生吧。

退一万步说,即使真统一了,也没什么。卖石油的国家多的是,委内瑞拉、俄罗斯、非洲还有一票,将来也许还有美国。轮不到阿拉伯人当老大,现在他们能玩欧佩克,是因为美国人撑腰,不是靠实力。

至于输出伊斯兰革命,那根本就是不可能。如今的恐怖主义,根源到底是什么?这个问题需要仔细思考下,不宜简单的认为就是伊斯兰文明天生不好。

家园 同意

第四种可能性最大。

以现在的中国的软硬实力,都不够当大哥的。

伊斯兰也不可能出现一个大范围的统一,没有这个思想基础。各个教派谁也不服谁,还会不断冒出新领袖。美俄再在后面推推,就是一个你方唱罢我登场的循环剧

家园 除了中国精英,其他都是美国控制的

他们不要不行。萨达姆宣布不用美元结算石油,结果是美国消灭了他。伊朗一直受美国侵略威胁,其原因类似。

你只看到一方面,看不到美国挥舞的大棒。

家园 很久没参与西西河讨论了。说点不同观点吧。理由如下

认为中国现在是体制内国家,这个作为个人观点是很有高度的,但是需要明确的是,这种观点,只可能是中国国内民主派的观点,不可能是欧美主流观点。

咱们不妨可以推测一下,欧美对中国是否是体制内国家,会是怎样一种态度?

我觉得,只可能是不断强调你中国的非体制特征,直到把中国完全肢解变成渣为止。

所以,如果过于一厢情愿地相信自己所感受到的这种体制内的国家的想法,以后中国的命运,仍然逃不脱前苏联的前车之鉴。

其实,在主席在世的时候,中国就已经开始了与西方国家缩小分歧的努力。所以说毛主席一直致力于打破这个制度,也是不完整的归纳。长期来看,中国的持续努力,的确是为了打碎资本制度。这一点到今天也不过时。但是通过一段时期内的沟通交流,学习对手方的长处以便加快超越的步伐,这也需要很强的历史责任感和实事求是的精神。在这一点上,主席和小平同志,还是一脉相承的。

家园 阿勒颇战役的意义非常深远

可以说是“缩微的斯大林格勒战役”。

在最近叙利亚一方(俄,叙利亚,伊朗,真主党,朝鲜等等)突然“雄起”前,其实局势长期有利于反政府军一方,城市争夺战,非常难啃。

这次政府军能“雄起”,是找到了切得动黄油的“热刀”,但这种打法,非常残酷,一颗“没良心弹”下去,半径200米内,无一活口。反叛军即便有最坚固的地下工事,也会被冲击波震死。这样的“辣手”,一定要速战速决,否则对战胜方来说,政治上的后遗症太大。

阿勒颇战役的结局,不单是俄国的胜利(美国以色列的失败),也是什叶派的胜利(逊尼派的失败)。但这只是一个战役,不具备决定意义,失败的一方不会灭亡,胜利的一方也不会从此太平无事。

阿勒颇战役的一个副作用是,在反复试错之后,找到了一种有效的“分割/包围/聚歼”战术,有点类似于秦军掌握了“弩”的用法,在未来广阔的大陆纵深土地上的战争中,谁纯熟地使用这种战术,谁就能势如破竹,敲开人口密集的固守要塞。平民的苦难将逐步开始。人类战争史也从70年一瞬的“以质取胜”,再度回到“以量碾压”的主旋律中。

中国把强击机部队转隶陆军,不会是巧合吧?

“斧子的归斧子,标枪的归标枪”------陆军是斧子,空军是标枪。

通宝推:故乡在喀什,桥上,
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