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主题:看不懂的人民币贬值 -- 乌江亭长

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家园 看不懂的人民币贬值

我对经济肯定是外行,所以是想问个问题。

欧美主流媒体大力唱衰中国经济有一俩年了。就指这一轮,以前的不说了。李博士总理,说起来总觉得像是和当年南韩的李博士总统一样的音,大搞去产能。似乎实业越来越难赚钱了。然后是人民币贬值。已经摸到了7元大关。美帝这次又一反常态地支持贬值。但出口还是难以好转,因为上面美国把资金吸走,下面欧日贬值更多。形成一个完美夹击。这时候又开放了深港通。貌似中美完美配合,要外资入场。然后,然后我就糊涂了!

如果美帝是用强势美元,通过沪港通和深港通来抄底中国股市。那美元一进入中国,人民币不就止贬了吗?是不是现在已经可以算超好的抄底机会了,止贬也无所谓?

看看台湾股市30年前做类似的开放,今天已经成了外资的提款机。不知这一幕是否会重演。也许我们得跟着买些中国etf了。

通宝推:hullo,大神盘古,
家园 试着说一下

04年的老河友,近来很少看到了,宝推支持,也借这个机会将俺近些日子的想法跟老河友汇报一下,哈哈,只是一家之言,仅供参考。

一,汇率问题

汇率主要是商品的进出口,和资本的直接进出,两大因素决定的。中国在商品进出口方面,也就是经常项目方面,还是优势很大的,今年的货币贬值,主要是资本大量流出造成的。

美国在商品进出口方面,一直是逆差,但是,在服务贸易方面却长期保持顺差,更重要的是资本流入方面,美国具有特别大的优势。

甚至可以讲,美国经常项目的逆差,是美国资本抛出的鱼饵,在利用资本项目方面的巨大优势,定期收割全球的财富。

二,鱼饵的代价

做什么都是要付出成本或代价的,美国跨国资本抛出的鱼饵,代价却是由美国的中产阶级承担了,因为在商品进出口方面长期保持逆差,必然导致国内的制造业萎缩,就业机会减少,至少也是工资难以增长。

川普的这次胜选,主要是承担鱼饵代价的美国那些全球化的受损者,未受益,或较少受益的阶层,对全球化浪潮的反扑。

三,全球化受益最大的两个国家

中国与美国,是全球化受益最大的两个国家,中国主要是通过工资和税收而获益,美国主要是通过利润而获益,因此,中国获益的是相对普遍的,而美国的获益则相对狭窄了很多。

总体而言,中国是全球化的最大受益者,美国真正受益的只是少数人,另外中下阶层则是通过廉价的商品,低利率的借贷而间接获益。

四,中国经济的最大问题

如果说,美国经济的最大问题是全球化的收益分配不均,甚至鱼饵的代价主要由中产阶层承担,那么,中国经济的最大问题则不是全球化,而是城市化。

中国的城市化,造成了严重了资产财富差距,在中大城市拥有几套房,就是普通的劳动者,即使辛苦一生也难以实现的财富。

五,中国的城市化困局

中国的城市化,远比其他国家更为困难,新加坡可以由政府提供大部分住房,香港也可提供百分之三十左右的公房,日本韩国早期则是基本免费在城市划拨建设用地,而中国虽然土地是公有制,但因为中国的城市化,现在主要是异地的城市化,涉及人口的大量流动,很容易引起本地居民与外地人的矛盾。

总体而言,中国城市的困局有以下几个方面,一是原本城市人口的比例很少,二是原本的农业生产的人口分布,与城市化的工业生产人口分布,有巨大的差别,这就造成人类从未有过的人口流动,而且是跨县市,跨省的迁移,三是原本的城市并不是现代城市,完全需要推倒重来,这就需要特别多的资金,四,中国的基础设施还比较落后,需要通过出卖建设用地,获取大量建设资金。

房产成本太高,只是城市化的第一困局,而保障成本太高则是城市化的长期困局,从保障的角度来看,现在的高房价限制了一些人进城,也是好事。

六,房地产和土地财政,是改开以来的最大错误

中国社会当前的问题,主要有两个一是贫富两极分化,而是腐败极其严重,根本的原因,都是房地产和土地财政造成的。

拥有多套房产的既得利益一旦形成,腐败一旦普遍化,就是极难扭转的,这个问题很沉重,还是不谈了,主要谈一些房地产和土地财政,对金融货币的影响。

七,中国金融的最大危机

美国金融的最大问题是老百姓,地方政府,联邦政府的债务普遍很高,其中,老百姓的负债最为棘手,而联邦政府的债务,主要是数字问题,美国总是嚷嚷着加息,却很少真正加息,就是因为老百姓对利息的变动很敏感。

美国加息本来是为了收割全世界的财富,却首先让自己本国的百姓遍体鳞伤,就跟经常项目逆差的鱼饵很相似。

中国的金融问题,主要是地方政府和企业的债务较高,老百姓反而有大量储蓄,但是,随着互联网金融的发展,中国的年轻人和投机者,也负债较多,这可能是引发中国金融问题的导火索,继而引发企业债务,和地方政府债务。

中国宏大的经济规模,在加上中央债务很低,老百姓又拥有大量储蓄,本来任何金融风险也会自我消化,但因为大量资本的投机流出,将中国的金融风险 暴露给了美国。

八,中美金融方面的危机的比较

不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,中国国内的投机资本,才是中国金融,乃至经济的最大风险。而美国最大的金融风险,就是老百姓的负债,因此反复嚷嚷着加息,就是为了给老百姓打预防针。

可以说,中美两国的金融风险,都是自己人,美国是中低层的民众,中国是先富起来的所谓权富精英。

美国老百姓的负债,是明摆着的,而中国权富精英阶层的则是暗藏的,因此,中美两国的风险谁更大,真的很难判断。

九,中国货币的流动性太厉害了

前些日子,央行说地方政府抬高了房价,北京政府就说是央行发行的货币太多了,两者谁也没有冤枉谁,相对而言,俺更支持央行,因为过多的货币投放,也是没有办法的事,但地方政府,特别是中小城市的地方政府,则是中国经济金融的最大的祸首。

货币的流动性泛滥,一方面源自货币超发,另一方面来自杠杆效应,相对而言,央行的货币超发并不严重,而地方政府利用土地,地方银行的杠杆效应,则是太厉害了。

十,地方政府的金融杠杆

一块地,一栋房子,可以值一百万,也可以值一个亿,如果是自由交易,市场调节,这也没什么,但如果政府参与其中,那么,房产与土地的价格就会偏离其正常价值,沦为一种金融杠杆。

现在的很多中小城市,房产土地都处于一种有价无市的局面,交易量很少,地方政府为了抵押贷款,不断提高土地和房产的价格,即使房地产商卖不出去房子,也不允许公开降价,逼迫大量房地产商,炒房客和居民,逃离中小城市,这就是大城市房价失控的根本原因。

地方的企业,大多与房地产联系在一起,在加上地方政府和地方银行,可以说,很多中小城市的经济金融都处于很高的风险之中。

一级一级地逃离,最后集中到北上广等大城市,最最后就只能流向国外了,这些国内的投机资本,并不会长期呆在国外,他们等待的就是人民币汇率贬值,国内金融房地产重新洗牌,他们再卷土重来。

先写到这,有机会在写些

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家园 我来说说

1) 我一年多前就认为,人民币是必须贬值的,前2年因为要加入IMF货币篮子这个政治任务,死顶,把最好的时机浪费了,就是“风平浪静的时候不放小舢板下去,惊涛骇浪的时候就没办法放了”。去年贬值趋势一出现,在华外资如惊弓之鸟,外流非常凶猛。

2) 今年总算政治任务完成了,入篮子了,人民币憋不住要贬值了,瞌睡送来个枕头,唐纳怆当选了。美元目前的强势,是奥巴马休养生息8年的结果,是对美国过去8年的肯定,不是唐纳怆的功劳。唐纳怆的当选,使得美国的未来具有巨大的不确定性(一,美国会崩溃。二,美国向好了,但已经不是很多人熟悉的美国了)。这时候人民币狂贬,居然没有在华外资的抽逃,因为你抽出去的话,去哪里?去美国不敢,去欧盟不敢(意大利马上要脱欧公投了),难道去火星?此时不贬,更待何时?

3) 诡异的是,在人民币对美元贬值的同时,中国国内有意识操控原材料价格暴涨,尤其是钢材。这使得中国机电产品的出口企业不得不提高人民币出厂价,很多产成品的单价提高10%左右,完全抵消了人民币贬值带来的美元价格下调。就是说,人民币贬值,对于出口货物里大头部分的影响不大,对于其他国家的冲击也就不大。

4) 简单说,大家可以把整个地球看作一个封闭的股票交易市场(当然将来殖民月球了,那就是开“第二板”),每个国家的货币就是其上市股票,股价的涨落直接影响公司的经营。现在“中国公司”业绩放缓,股价却虚高,是比较危险的,因为一旦下跌,很可能由于散户的恐惧,而回调过甚。这样的大盘股,真跌起来是很难刹住的。又要把股价盘低做实,又不希望被套牢的散户抛售,这次算是做得相当完美。

5) 今年有过2次“黑天鹅”(英国脱欧,唐纳怆当选),很大可能有下一只。不是好好的白天鹅都变黑了,问题在于,世界在变黑,在一个黑色或者灰色世界里,天鹅都是黑的,这很正常------白世界里的精英看不懂,不接地气,就大惊小怪了。就说加拿大,经济这么凋敝了,还在欢迎难民,供养难民,对于这个小清新总理,小清新的白色精英政府,我们黑土埋到脖子的广大人民,也只好无语了。

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家园 先感谢一下。

看了一遍,我是外行,没全懂。得再看几遍。

家园 太谢谢回复了。

我是很想讨论一些,但敲字太慢。真佩服你们这些快手。

家园 跟楼下本大唱唱反调

首先 本届政府(甚至今后1-2届)的核心工作有且只有一个 那就是产业升级。一带一路也好 亚投行 imf也罢 都是为了产业升级服务的。而中国产业升级的行业是需要大量进口的(最典型的就是芯片)。所以单纯说贬值有利于中国经济则未必。

其次 最近钢材价格疯狂上涨恰恰不是党国想看见的。钢材的价格主要是本身坚定的去产能 煤炭价格上涨 作为供给方 中间商 供应商 长期没库存补库存 作为需求方 以及 去年股灾之后跑出来的天量流动性没处去造成的。政府明显不想看到刚才价格这么疯狂的上涨,证据就是一而再再而三的提高交易费用进而直接关闭夜盘(就跟去年股指期货自我阉割一样)。

今年9月美国10年期国债收益见底本身就意味着全世界范围内美元开始回流,人民币不过是被动的贬值。证据就是除人民币外其他货币贬的更快。但是并不是说党国就希望人民币贬值,恰恰相反现阶段党国明显不想看到人民币继续贬值。

这里的逻辑就是 人民币继续贬值->实际利率上升->党国失去继续宽松的空间->楼倒倒

人民币贬值->通货膨胀上升(中国大量进口肉类)->威胁政权

人民币贬值->肩负产业升级的行业承压->产业升级前景看淡。

所以才看到各个级别官员出来讲话什么人民币没有贬值基础 人民币没有大幅贬值基础 人民币没有长期贬值基础之类的,同时严控各种地下钱庄之类的。今年大涨的比特币也与此有关。

综上所诉 人民币贬值尤其是大幅(30%以上)不利于中国,党国不希望看到这个。反过来要保护人民币的汇率只能加息。房市未必会崩盘但是可以失去成交量进而价格失真

家园 抄底不好说。

关于大A股,俺比较认同以下观点。

股灾到现在才过一年,依照我大A以往的表现,只跌一年是不会立刻有大牛市的,顶多是小牛,就像08年那次。

这波很多人看到34xx,现在3301都已经到过了,你说还有多少油水?再远就不知道了。

家园 有人肯用的钱才是货币

我觉得这轮的贬值是冲着人民币国际化去的。

美元加息意味着美元升值,原本习惯使用美元交易的各方要么囤积美元,要么难以获得新的美元。美元成为一种良币。

人民币贬值,大家都想尽快脱手。一般来说,买卖双方中,买方的主动权会更大一些,因此卖方会被迫接受使用人民币。中国强大的生产力是人民币的货币之锚。收入人民币的一方也不用担心把人民币换成等价的实物。

一场劣币驱逐良币的游戏。货币的本质是流通。

家园 我做个反派

两党制的好处之一是不需要解释政策的不连贯性。

川普二十多年前就已经对美国的走势表示不满,但仍旧走的顺风顺水,那就是他对系统的观察和结论,以及对策是有效的。另一面是美国的走势也如他预言的一样下落。

做总统是第一次,没经验。不过人家竞选也是第一次,成功了。

说明什么?是运气,还是川普的观察力,理解力,行动力已经超越单个具体问题,具体范畴,已经能够观察到更加本质的问题,应用更加本质的力量。我个人不相信运气。

那美国就是要大搞基建,再工业化了。因为只有这样才能解决美国的问题。

对资本来说这意味着什么?看看中国过去三十年就知道了。有发展的地方才是资本要呆的地方。这应该可以解释美元升值了。

对中国这意味着什么?人家自力更生的后果就是中国的产业升级没有意义。既存的市场也会失去。中国过去一直依仗的,是和“国际资本”的联盟。这个盟友被下课了。

X港通都是给外资流入开的通道,但MSCI对不包括A股给出的理由说明真正的热钱对中国是了解并且不放心的。没有安全性,抄底不抄底的就没有意义。

马克思关于资本为了多少利润就会如何冒险的论断显然不能包括大资本家。首先资本大了还要高利润率本身难度就更大,其次过了门槛之后资本对资本家的边际效用也会递减。搞清当年第一票来中国投资的美国资本家的身份就很有意思。我不知道答案。

这些应该够了吧。

通宝推:卢比扬卡,普鲁托,任爱杰,
家园 反对产业升级没有意义

相反如果trump真的大搞保护主义,不玩自由贸易,那恰恰证明提前开始产业升级是高瞻远瞩。

事实上,如果不搞产业升级,仍然是满地生产袜子衬衫的血汗工厂,在今天已经混不下去了

家园 升也是死,贬也是死,不升不贬也是死

这种网上的阎王见得多了,一点不稀奇。也可能不是阎王,是把美国当阎王,自己当小鬼,替阎王说话呢。

人民币就算是贬值,也是对美元贬值

如果美元如此重要,为什么不是单独盯住美元,而是跟一揽子货币挂钩呢?

对美元贬值,意味着进口美国的东西会变贵,这应当有利于产业升级替代进口,怎么得出前景看淡呢?

中国大量进口肉类,明明是因为进口肉比自产的便宜,为什么反而会联系到通货膨胀?

家园 【原创】给川总出个主意

的确,川普开出的药方可能是大搞基建,大搞再工业化。但是并不是他想搞就能成功的。奥巴马上台前的口号和川普完全一样,但八年下来美国去工业化愈发严重。

奥巴马用税收政策逼迫美国海外资产回流,甚至弄到动用美国的影响力让瑞士的银行家们自己砸了为顾客绝对保密的金字招牌而泄露顾客信息。但这一切都是杯水车薪,美国的制造业还是不可阻挡得流向国外。

为何如此?从资本的角度来说,还是人力成本太高。美国中位收入五万美元相当于人民币35万元。而中国一个大学毕业生的平均月工资不过几千人民币而已。要挣到35万元一年还有很长的路要走。当然,中国人工虽然比美国低,但越南、印度之类比中国还低。所以资本也未必就要继续跑到中国来。没看见中国资本家们现在都热衷投资海外了吗?

中位收入五万美元只是明面上的工资,作为企业美国大多数公司还要负责员工的福利这块。这也是要算到成本里去的。所以川总要恢复传统产业是没啥指望的。

川总的希望在于搞出像90年代信息产业的高利润新经济火车头。但是新技术新产业哪有那么容易出现。现在新经济的代表们恰恰是川总代表的传统经济的死对头。

川总再有魄力也无非就是重复奥巴马搞过的那套逼迫资金回流的故技。但他是个白丁出身,竞选放嘴炮是一回事,真的要断人财路了,人家岂能答应。

而作为共和党,川普号称要给富人和公司减税。但给富人减税却没有强制性手段让富人在美国再投资实业,这只能是给富人更多的钱去海外投资或炒股票炒房地产等暴利,对实业无补。而美国的大公司本来就差不多不交税了。再减税也弄不出啥花样来的。

那么搞贸易保护,提高关税,建立非关税壁垒行不行呢?这也是行不通的。搞贸易保护也得有被保护对象才行。美国的产业空洞化如此严重,一搞贸易保护,必然引起物价飞涨,而要形成产能需要时间。如果和别国贸易战,传统产业没回来,老百姓就先要给飞涨的物价憋死了。弄不好就得造反了。

所以川普如果真要振兴美国传统实业的话,他必须解决人力成本过高的问题。那么人为压低人工成本行不行呢?估计也是不行的。人力成本和生活物价水准相关。并不是老美不愿意干墨西哥非法移民的工作。而是以墨西哥非法移民的工资根本无法过上美国一般中产的生活,除非老美愿意不开车,不住大房子,很多人挤在一间房间里轮流睡觉(说起来非法移民和中国的农民工还真是一模一样。)连快餐也不天天吃。但如果真这么干了,美国的内需又要降下去了。而美国的经济是消费型经济,没有内需完蛋得更快。

这样看来,左也不行,右也不行,川总该咋办呢?我这里倒是可以给川总出个主意:

与其在美墨边境上修那堵屁用没有的墙,不如干脆找个借口吞并墨西哥和加拿大。墨西哥有一亿二千万人是美国人口的三分之一。而墨西哥的文盲率不到5%, 日平均工资只有4块6毛美元。得到墨西哥等于得到了巨大的廉价劳动力的宝库。

加拿大只有三千五百万人口,但地盘大过美国,资源也比美国只多不少。作为原料产地和商品市场是很不错的。

所以,川总的确应该取消北美贸易协定,代之以北美联合洲就好了。

通宝推:普鲁托,
家园 中国是个好老师

一手让中国参与基建,一手让关税壁垒从高利润的“奢侈品”开始。引发相关产能迁移后渐次扩展征税产品范围,也和国产化率挂钩。

中国的类似手段美国的相关政府部门9几年就注意到并且写出报告了。

家园 说没有意义是因为假设了升级的目的

是为了占据更高端的境外市场。

家园 形势比人强,奈何花落去。

看老川的手段?

中低端市场老中通吃,高端在哪,有多少?

一手大上基建,一手大搞军备,哪头沉?

以美国的效率10年能转过向就不错。

老中们:一万年太久,要只争朝夕。

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