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主题:茗谈148:航空兵驱逐舰 -- 本嘉明

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家园 茗谈148:航空兵驱逐舰

唐纳怆这头“纽约的驴子”,会有几招,老虎们暂时不清楚,不过很快会了解得透透的------一个靠盘剥诈骗小商户才住进皇宫般豪宅的商人,能有多少大招?

唐纳怆已经提出了美国海军的“再造计划”,中国海军如何应对?

(一)

美国四大军种里,海军目前比较难受。

陆军不提了,吃得起劲。阿富汗战争,最多时联军投入13万人,大头当然是美军,当时美军在阿的战费,一年1000多亿。今年美军在那还有9000人,一年仍然要400多亿。这其中很大一部分,被做假账领下来后,偷偷去填陆军预算不足(或以前挪用到前线)的窟窿了。其次,陆军在阿富汗的毒品“生产-交易一条龙”里,好处极大。总之大炮一响,黄金万两。

海军陆战队也还好啦,F-35项目,就他一个赚到,其他“兄弟单位”(美国空军,各盟国)都已经被他祸害得生无可恋了。

空军也还行,因为白宫从来没有考虑过削减空军的战力。现在的问题是纠结在要不要启动“F-22大改”工程------钱肯定有得花,就是怎么花的问题,头疼。

海军就不太好了,奥巴马的8年,一直在自然减员,当下还剩272艘战斗舰只(10艘航母、22艘巡洋舰、62艘驱逐舰,54艘战术核潜艇等)。所以唐纳怆首先就提出“重振海军”,把海军的作战舰只在2030年前增加到350艘。这个计划的核心,是确保有12艘超级航母。考虑到这期间陆续有旧舰退役,那么未来30年美国必须至少新装备100艘大舰,而不是LCS这类火力比欧洲护卫舰还弱的小舰。(美国海军还考虑尝试另一个新战术“分布式打击”,就是把大的水面战斗集团拆开,分散袭扰,改成游击队的干活,这应该不会成功)。

(二)

中国海军目前的发展,有两条路径,一是“均衡发展”,补短板,尤其是辅助舰只。二是“强化一线”,多造战舰。因为资源有限(军费和人员培训限制),你必须有所取舍,不能两头都顾。

中美之间,未来就海军军备竞赛的局面,坐下来谈“军控”,是很可能的,大家都耗不起。搁100年前,谈个海军军控,那不得了,华盛顿条约,牵涉国家多,谈起来很隆重。现在不用了,海军的地位不像100年前那么重要了,而且中美之间有战略对话机制,现在能搞海军军备竞赛的也只有这2家,单单这两国谈生意之余“顺便”达成一些双边默契,各自放慢造舰速度,是可能的。

所以我看,唐纳怆的“海军扩建计划”,是纸上谈兵,就是自己凭空造一个筹码出来,用来跟中国谈:我让步了,不打算扩到350了,你怎么也得表示表示吧?

而军控,首先会谈一线战舰的数量(吨位)配比。假定即将开始军控谈判,很可能以“新造吨位”为量化标准,比如美国今年造15万吨,那么中国的上限也在15万吨,或者打九折算为13.5万吨。双方核查的标准,往往是数量为主,吨位为辅。因为数量比较可查,吨位就会做点手脚了。

这样一来,两家海军就会专注于一线战舰的下水数量(二线辅助舰只仍然造,但双方都不计入配额里)。由于中国的工业发达,脑力劳动价格也相对低廉,因此这样的“竞赛”不是玩不起,关键在于,建设一支传统味道的庞大海军力量,是否值得?

(三)

2016年最大的地缘政治事件,应该是“仲裁后海上对峙事件”吧。

那次海上对峙,美国最终退缩,是后续一系列事件(菲律宾新总统向中俄靠拢;马来西亚公开站队;中国开始公开收拾新加坡等)的起点。中国拥有了初具规模的海军,这是第一次尝到甜头,看到回报。

所以我的看法,建立一支传统意义的“帝国海军”,是值得的。

美国出牌了,中国既然打算跟美国的牌,一起搞海军竞赛,那么可以怎么搞呢?

我的想法,是“抓大放小”,就是减少订购小舰,集中财力先造大舰。

因为第一,随着052越来越多,现有的054A可以退居二线,向下兼容,舰龄较大的054可以承担2艘056的近海巡狩任务。那么056就不必造太多。

第二,到现在为止,“056外贸型”在国际防务展会上,不断换着马甲出现,却从来没有卖出去过。马来西亚,阿根廷,尼日利亚都向中国订购巡逻舰只,却都不是056的变形------大家想想,是为什么?

如果减少小舰,集中了财力,要怎么造大舰呢?

这就是我今天的建议:066“航空兵驱逐舰”

(四)

066,就是按前苏联基辅级“直升机巡洋舰”的基本布局,重新设计的4万吨级“航空兵驱逐舰”,

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全舰分三个部门:

1)驱逐舰部门:就是一艘052D的所有装备,当然由于吨位大了,各款垂发筒与052比,数量可以翻倍,也可以配DF-21D的垂发筒(DF-21D长15米,不是这个吨位的舰,还真不能垂直安装/携带)。

2)航空兵部门:有一条175米 X 21米的直通甲板,有甲板下机库。

3)综合部门:066没有船坞,在舰尾有可折叠的大型海工吊车,用于核动力潜艇的补给/救捞。综合部门负责全舰的动力,观通,管损,生活后勤,陆战队的住宿和指挥等。

066的设计是相对容易的,因为所有技术都是现成的:动力用001A国产航母的方案;驱逐舰部门用052D的各子系统;整体布局用基辅级的原图。

之所以在一直谣传的4万吨两栖攻击舰之外,再搞一个066,是因为066要解决几个关键问题。

(五)

如果使用001A的动力系统,而066的排水量比001A要小,舰体更狭长,那么066的航速必然会大于001A,这使得066比任何两栖攻击舰都敏捷得多,能轻松跟上航母编队。

目前中国站在一个十字路口:要不要开发超级航母(中华nimitz)?

中国已经有了舰载预警机,但没法用。以美国舰载预警机E-2系列为例,美国海军所做的试验证明,E-2C在接近最大起飞重量(25吨),25节甲板风,采用12度滑跃板,180米左右即可起飞,辽宁舰第三个起飞点距离舰艏的距离大约是195米,现在研制的以运-7为平台的固定翼舰载预警机从辽宁舰上起降没有问题,问题在于运-7的翼展30米,远大于E-2D的25米,预警机从195米处起飞的时候,前甲板要彻底清空,对于航母战斗力影响太大(所以最终辽宁舰没有配备固定翼预警机,而是选择了直-18预警直升机)。其次,运-7太高大,进机库是个难题。

对于国产航母来说,想装备固定翼舰载预警机必须等未来的弹射器。而国产001A航母并没有弹射器!就是说,中国海军的首2艘航母,都是无法配置固定翼预警机的。从中国航母未来的战场想定来看,面对强大的美国航母编队,不得不(比现有直-18预警机)大大增加探测距离,以增加我方编队的预警时间,扩展防御纵深,尤其是美国有舰载隐身飞机和无人机,这些都对国产固定翼舰载预警机的探测能力提出了更高的要求。

所以,如果中国首2艘航母要有“牙”,要物有所值,必须配有舰载固定翼预警机。而固定翼预警机能够上舰,就必须是10万吨左右的超级航母,否则摆不开。

066就是解决这个问题,而不必造大航母。她的机库净高,是按“海运-7”系列飞机定制的,机库有一个大型升降机(一号升降机)和一个中型升降机(2号,用于运输弹药)。

以“海运-7”基本款为平台,可以开发出多种任务舰载机:预警机,加油机,轻轰炸机,反潜机,运输机。

066的配置机队,可以有多种选择,比如大批配置直-8为平台的大型直升机,这里我们只讨论另一种配置:066的机队,是7-8架“海运-7”系列飞机,外加若干小型飞机。

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“海运-7”系列飞机以弹射器起飞,阻拦索降落。由于只有一条主跑道,没有斜向降落跑道,所以2架飞机的起飞降落,看上去像在同一跑道上同时“并行作业”(实际是一种间隔时间很短的“交叉作业”),这带来两个大问题。第一,安全问题,调度管理要极为精细万无一失------好在中国现在超级电脑有点太多了;第二,由于“海运-7”的翼展大,不论起降,跑道要完全清空。而跑道上其实总是有些小飞机在做地勤作业,比如直升机准备起飞。如果因为怕“海运-7”紧急起飞会受阻,跑道就永远空着,那不是因噎废食吗?

我的解决办法,是把跑道分成7个独立的直升机起降坪,(其中1号坪到4号坪上,有两条弹射道,弹射道长100米)。每个坪每次只允许有一架小飞机在作业。一旦警报拉响,告诉甲板上所有人,机库里一架“海运-7”已经移动,9分钟内就会升上跑道准备紧急起飞。此时甲板上所有人员立刻停止手头工作,把自己的小飞机推到起降坪靠海的边缘。

在066舰左舷,低于主甲板的地方,有一条突出于舰体的“长阳台”,

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每个直升机起降坪配有一架小型升降机,小飞机一推到升降机上锁定,升降机立刻下行,把小飞机和地勤人员送到“阳台”上暂停。随着各个升降机纷纷“陷入地面”,跑道上清空。此时长宽2米见方的大型大疆4桨无人机贴着甲板巡游,发现遗落的小工具小零件通通吸走,确认跑道上毫无杂物后,预警机/加油机迅速起飞,与不远处国产航母上滑跃起飞的歼-15汇合,编队出动。

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10海里外,国产航母上的歼-15可以满弹少油起飞,起飞后立刻空中加油。066一次可以起飞4架加油机,同时向8架歼-15加油。

这个方案,规定066上只允许配置2种飞机:大飞机,清一色“海运-7”系,直-18等等均不考虑;小飞机,受小升降机的尺寸和载荷限制(请见小升降机与一号升降机的比较,当然在小升降机上,飞机的尾梁可以伸出空中),只能是短小轻质的飞机,便于紧急转移------至于是哪几种飞机,在下一节介绍。

通宝推:林风清逸,种植园土,mezhan,時千峰,故乡在喀什,
家园 本大,您这是削足适履啊

因为运7平台做预警机性能太烂,于是就专门研制个船给运7预警机当母舰。。。

更简单的做法是,预警机采用全新平台咯。。。

家园 时间来不及啊

把052D放大一点,另一个用法是带几个武直,独自出去破交,或者从近海攻击小国的内陆纵深,连保镖也不必带,孤狼。

一样造船,现在造大船,一则成本还算低,二则将来容易升级延寿。

目前把中国001A航母比喻为一把枪的话,那就是:

小枪(吨位小,燃油占体积大)

大弹(歼-15是重型舰载机)

没有准星(没有舰载固定翼预警机)

那么,你能怎么办?很多危险是近在咫尺的。

066总计41000吨,其中驱逐舰部门占8000吨,综合部门占17000吨(燃油,弹药,动力舱,机电部分都算在它头上),留给航空兵部门的不过16000吨,机库面积略超戴高乐号航母的1/2(戴高乐号是核动力),像“海运-7”这样的大只佬,也带不了几架。但因为海运-7都在066上,不影响中国现役航母的既有操作流程。

由于机库净高比001A的机库要高,从长远看,将来卡式双桨共轴武直(这类直升机净高比较高)和中华版F-35B,都可以上舰,升级潜力很大。

家园 现代版战巡正当其时。

我一直梦想战列舰和战巡在中国海军复活,因为中国将来要成为海洋大国,全球部署,需要大舰,而战巡和战列舰级别的巨型战舰适航性和舒适性都大大强于中国现在当家的护卫舰和驱逐舰,作战持久力大得多。

而且,从美国的朱姆瓦尔特舰的出现来看,驱逐舰破万吨是未来的标配,军舰越来越大是趋势,中国钢材多,造船厂多,设备厂多,人员不足,何不把军舰造的更大些。现在军舰的成本中,船体已经不是最大头,巨型战舰可以用蒸汽轮机,更便宜,武器装备可以和驱逐舰通用,可以同时带上更多的人员,承担更多功能,边战边训,一边执勤一边训练。

再比如中国的多次撤侨,以后的世界必然越来越乱,中国以后会更加频繁地撤侨救人,巨型战舰可以带更多人,也更加安全舒适,更加有威慑力,不能老是派四五千吨的小护卫舰万里迢迢不是?

另外,本大的航空驱逐舰如果造出来,目前马上就可以实现的功能,就是——大型对地攻击无人机母舰,螺旋桨动力的对地攻击无人机,是中国的拿手好戏,型号和弹药都很多。而且,未来还可以上喷气动力的空战无人机,这都是非常现实的。难度也不大。

至于垂直起降战斗机和固定翼预警机,下一个阶段应该都可以实现。

通宝推:本嘉明,
家园 本大作为军迷的精神真是钦佩

不过这种毫无性价比的东西,要来做啥?

正经海战没啥用。

日常巡逻,出访,救援等,还不如071 船坞登陆舰。

家园 无人机护航航母

马上就能够用得上。本大的航空驱逐舰其实比二战的舰队航母还大,以今天中国的无人机实力,把螺旋桨对地攻击无人机放大到二战的舰载俯冲轰炸机大小应该不难,二战的几次决定性大海战,都是螺旋桨飞机打的。所以我们今天用这样的航空驱逐舰带上无人机,对付美国之外的多数国家,特别是一带一路上的那些和平教徒,绰绰有余了。

家园 颠倒颠倒

第一,攻守颠倒

现在中国对美国,还是守势,只是防线比以前推进了一点。攻守之势未变,美国人会来和你谈“海军军控”?前苏联和美国旗鼓相当,才能平起平坐谈裁军,不然和你怎么谈呢?我减掉一艘航母,你下一代核潜的设计就停了吧。呵呵。

第二,次序颠倒

中国海军当前的任务是控制南海,收回台湾以后,才有可能逐鹿太平洋。所以,现在造什么样的舰型,应该遵从这个需要。

况且,太平洋这个超级大坑,拿回来有意义吗?即使要占美洲大陆,也是要等消化了欧洲是不?

第三,主从颠倒

楼下有人说你削足适履。即使必须为001A配备固定翼预警,专门造一艘船,还不如专门造一架机呢,还可以改型,做运输机用。大运都能造了,造个小运,两三年也可以首飞了。

通宝推:樊逖,
家园 4万吨,还能叫驱逐舰吗?

本子把金刚级叫驱逐舰已经很犯规啦。

另外,155毫米舰炮是干啥用啊。

家园 那055已经一万多吨了

为啥还叫“大驱”,不跟着美国的提康德罗加级,叫巡洋舰?

日本2万吨叫“直升机驱逐舰”,那我厚厚脸皮也可以嘛。

155MM舰炮还是小儿科,我打算把203MM自走炮吊上这个066用。这个炮,只有中国做出实样过。

舰炮不能陆攻,非常容易跳弹。想要火力覆盖滩头,203MM增程弹比较爽啊。

总之,舰大了,什么都能联想。

家园 这是奇兵

千里跃进大别山,直接威胁南京,牵制了蒋军多少兵力?

一艘066,带上40架舰载型CH-8,去支援某国反ISIS,你美国怎么办?

家园 军舰越大越好

因为现代驱逐舰上面的武器装备越来越精密昂贵,其操作者也必须更加熟练和精锐,为了保护这些珍贵的人员和设备,难道军舰不应该做得更大更坚固些吗?也是我来决策,我会要求把055放大到两万吨以上,实际上055的火力(算上导弹)远远超过二战美国的得梅因级重巡了,但吨位还差得远。这么多设备和武器挤在小小的055船体上太不安全了。

一艘军舰超过万吨以后,再追求紧凑意义已经不大了,何不加点装甲,加点吨位,放大再放大些呢,钢材中国又不缺,缺的是人,把军舰做大些可以让官兵更好地生活和战斗。我看203毫米大炮完全可行,把军舰放大到接近“沙恩霍沙特”的大小,就完美了。反正到时候都要用蒸汽轮机。

家园 这事,一条货船就能把几十架无人机运过去了。

你这设想,效率、通用性太低了。

家园 现有的无人机,都非常难伺候

首先,要长跑道。

其次,要卫星组网。

第三,地勤跟着。

第四,至少4组遥控小组连轴转。

第五,通信的绝对稳定可靠。

第六,整个系统非常贵(全寿命费用),你要依赖卫星网,卫星的维护要不要讨点份子钱?

所以,长航时无人机是兼具战略意义的武器系统,中国向伊拉克出口,先要向联合国报备。

你这句话,是存粹的锯箭杆,用船拉过去就完事了?

我在前面说得很清楚了,以上的功能,全部集中在066上完成。对有些国家,中国不放心把这套“国之重器”卖给你教会你,或者你也没能力用,反正临时组队打妖怪,我派条大船过来,泊在公海,你把这部分精确打击的活“外包”给066就得了,066就是海上的无人机基地。打完我就走了,将来两国关系又不好了,我也没损失。

而且这条船是052D+轻航母,自卫能力非常强悍(甚至自备DF-21D),再跟一条补给舰就够了。美国海军要想扳平066在该地区的影响力,至少要派一条配F-35B的美国级两栖舰来“三陪”,它又要一个全套的护卫大队跟随着,那么美国有多少这样的机动兵力可以调用?

真打仗时,一条066周围海域,再征用几艘COSCO货轮,铺平甲板排好垂直起降无人机待命,统一由066指挥遥控,那是多大的战力?不说确保这么多通信信道,光遥控手就需要几百人,这吃喝拉撒,小舰能做到吗?

通宝推:林风清逸,
家园 你跟我想法比较接近

就是对“古典主义巨舰”,看到它富有生命力的一面。

基辅级的设计是非常好的,把护航驱逐舰和轻航母“合二为一”,大量共用子系统,有效节约了资金和人力,既便于防护和管损人力调派,又避免编队航行时各舰之间的无线电信号泄露行踪。

其实回到1970年代,朱姆沃尔特主持美国海军时,就讨论过“小型制海舰”理论,基辅级就是把一艘制海舰和一艘护航巡洋舰焊接在一起。

以066为例,船大了,海上稳定性和各系统的冗余度大大增强,设备的潜能得到更大发挥(比如声呐监听,可以把设备安装在远离本舰动力的部位,在小舰上做不到),能携带4架以上大中型直升机专为自己服务,这种待遇,DDG-1000也得羡慕。而它的制造成本,不算飞机和蛋蛋的话,其实比一艘055贵不了多少。

加装甲倒不需要。二战时加装甲,首先是扛鱼雷,其次是扛炸弹,炸弹一旦来的话又多又密,同时下来必须有点装甲才熬得住。现在主要威胁是反舰导弹,导弹本身也很贵操作很复杂,所以一般小国,就是打打冷枪,就算命中也就那么一两发,而且在水线以上。只要船够大,外围有大量乘客舱室(供陆战队和撤侨用),就能有效吸收破坏力。

至于203毫米大炮,不是舰炮,而是陆军用W-90"203毫米榴弹炮”,射速比舰炮慢,但是弹道高抛,夯地面阵地不会跳弹,属于“绞肉机的齿轮”。目前世界各国的精华部分,都在沿海100公里内,敌人的地面部队要争夺/保卫这些地区(不论是岛还是大陆),就必须暴露在066舰上的203炮炮口下。这种大炮发射时后坐力很大,只有这种吨位的巨舰才能承受3-4门炮同时/连续发射。

今天唐纳怆又召集群众集会了------当选后再开群众大会自嗨,这在以前是没有先例的。我看了他的演讲,这个人的精神状态是有很大问题的,你跟他好好讲道理很可能是无效的,他是记打不记吃的。中国不如索性把造舰计划先公开,为了世界和平,计划造8艘066,全国6个船厂同时开工,然后看唐纳怆怎么反应。

通宝推:天堂,
家园 如果是当奇兵用

那就不要扯什么预警机的事。

说到底你还是没有把先后顺序搞清楚。

在台湾没有拿下之前,你帝国海军会能在第一岛链之外展开军事行动吗?

能正对之后才可以考虑以奇胜。以现在的实力,有一支奇兵又如何?

我把坐标报给那谁谁,让他的战斗机误炸你一下怎么样?

我航母单舰巡航地中海怎么样?

我2000公里外发200枚巡航弹怎么样?

你单舰一只,想搞你还不是分分钟的事。你能在其他地方搞我的航母吗?你能把关岛夏威夷给平了吗?你敢撕破脸和我开战吗?

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