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主题:茗谈148:航空兵驱逐舰 -- 本嘉明

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家园 这个东西其实还有个名字

本大,想一个20000吨的无人机母舰

以起飞重量不超过5吨的无人机为主,一次能够装100架左右。看看需要神马样的设计,需要神马设备

这个东西其实还有个名字,叫做“武库舰”。不但搭载无人机,还可以搭载导弹。说白了,无人机是什么?没有弹头那叫无人机,有弹头的就叫做巡航导弹。

家园 巡航导弹难道发射出去还能平稳降落回来?

巡航导弹都是预先设定目标,发射后就没法改了吧?

好像最新的A射B导可以实现发射后再改目标,但也没法回收再利用了,可无人机设计时一般就是能回收再发射的

无人机+武库舰其实挺好的,那甲板既是跑道又是垂发发射平台就更爽了

无人机操作员跟打游戏似得呆在陆上网吧里,也别跟着在舰艇里挤了

为啥都是垂发?从两侧跟风帆时代的炮口一样打出去不行么?这样打完加载新导弹,水兵推个车就能完成了吧?

家园 我们换个玩法

1)按你的要求,我设想了另一款3万吨级伴随舰(067),其实就是以前我说的“万山舰”,见下图:

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067携带2架大预,3架“歼-15教”,其余机库空间携带一种可弹射的无人机(该机可以挂载一枚2.5吨的鹰击-12增程版反舰导弹,或同等重量的巡航导弹,做长航时飞行),或一种对地攻击的水上飞机(作用类似于强-5或直-20)。舰尾有个小坞舱,可以携带2艘无人艇(150吨/艘)。舰上没有630或730,装120多门华约祖克-23毫米高射炮,统一由全舰主电脑指挥射击。

大家先点评一下,我完善细节后再写成下一个帖子。

2)另一款仍是066,我们稍后讲。

家园 茗谈148-2

大过年的,继续给大家摆摆龙门阵,再说一遍:以下内容,纯为杜撰,如有雷同,只是巧合。

(一)

2016年夏,中美在南海大对峙后,两国正式进入“冷对峙”时代,导致越来越急躁的美军鹰派一再要求趁早摊牌。中国的回答,表面上只是一系列细致的军事准备,其实关键还是“不惹事,但也不怕事”的表态,就是说,在这以前,中国为了确保本地区和平,凡事可以忍气吞声不讲是非;而今后则是从中国自身的是非观念出发,对的就会坚持,不惜被拖入战争。

由于中国还没有战略轰炸机,因此中国发展了独特的“新三位一体核威慑体制”,即潜射,陆地发射井+公路机动,铁路机动。公路和铁路机动远远比弹道导弹核潜艇和战略轰炸机群的维持要来得便宜。按美俄已达成的导弹条约,每枚公路机动发射导弹只允许配一个弹头,加上它们随时机动,非常难以捕捉,所以机动发射平台往往是最让对手挠头的难题,针对机动发射平台的覆盖性轰炸一般都得不偿失。

核打击力量的铁路机动,在中国,体现在“高铁进洞,高铁下海”。

“高铁进洞”,就是在黄土平原挖隧洞,以及利用现有山区洞窟坑道,搭建高铁线路,供搭载洲际导弹的铁路发射列车从民用主干线上随时拐下地面,进洞行驶百来公里,而不仅仅是停留在地下洞库里等挨炸。高铁是电气线路,机组不需要消耗氧气,可以在封闭空间内行驶。

“高铁下海”,则是把高铁军用支线直接修到码头,用半潜船停在码头,高铁发射车直接开上半潜船,随船出海,或转移到其他高铁线,或转移到岛上洞库,甚至直接在海上发射。

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这项技术民用化后,又成为大量东西走向的铁路线到海边断头后,互相交换车皮物资的便捷方法。

(二)

2016年底,辽宁号编队赴西太“大考”,本质上是预演将在001A航母上装备的各项子系统,实地检验001A设计的合理性。

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在训练过程中,日美台飞机都赶来陪练,歼-20和苏-35也在编队回程末段配合演练。所有的实战化对抗结果,都强调了固定翼舰载预警机对001,001A两艘航母的重要性------当航母编队前出到岸基固定翼预警机无法协同的海域时,编队的战斗力就会缩水,不是没有及时发现敌机,就是发现不了敌潜艇。

从美军航母作战群的常用编组看,其航母编队的三层火力圈分别是:

外环:“185--400公里环”,由舰载机空中巡逻,构成外防区。

中环:“45--185公里环”,由舰载机、装备对海/空搜索雷达和反潜直升机的驱逐舰构

成中防区。

内环:45公里以内,以拦截敌方火力的近防火力构成的内防区。

相比之下,没有固定翼舰载预警机的辽宁舰航母编队,作战半径大为减小,外防区大幅收缩。中防区和内防区,也需要配备更多护航战舰来提高火力密度,成为不折不扣的稳守型航母。

本来,按照小步快跑的规划,002航母会有蒸汽弹射器,那时就有条件配置舰载固定翼预警机。但计划不如变化,由于美国新内阁,被美国政界和列国公认是一个资历不胜任而又好战的“差生内阁”,而且阁僚中的军人全部是陆军和陆战队出身,这在美国海军内部引起了不安,这种不安可能演化为美国第七舰队的躁进和心理紧绷,使得中国海军不得不考虑最坏情况,在002航母入役前,现有的001,001A两艘航母,将承担更重更危险的任务。

给首2艘航母,迅速配置“大预”(舰载固定翼预警机),成为一个刻不容缓的课题。

这个课题既苛刻又矛盾。第一,以运-7为平台的“大预”,起飞重量达25吨,翼展高达30米,需要足够长而且足够宽的阻拦降落跑道和弹射滑跑跑道,触舰复飞段也要够长,这决定了这艘伴随舰不能太小。

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第二,这艘伴随舰又没有必要太昂贵太大,因为它主要功能就是收放“大预”,其他功能001自己都具备,再多些也不过是锦上添花。

第三,这艘舰必须容易设计容易造,服役要快。

中国海军在两个“航空兵驱逐舰”方案------066(仿“基辅级航空巡洋舰”)和067之间------选择了067。

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上2图:067以及机库布局。

067比066要小,满载排水量3万吨,全通甲板单跑道。甲板以下舱室布局来看,这更像是072大型登陆舰的一种放大版,带有一个湿船坞和一个飞机库。

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甲板上有3条蒸汽弹射器,1,2号弹射器可弹射25吨的“大预”或满载的歼-15(全重32吨,挂弹8吨);3号弹射器较短,预先调节好,只能弹射11吨的“海山鹰”(教练-9G)和10吨左右的长航时无人机。

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上2图:折叠机翼的教练-9G,在陆地模拟滑跃甲板起飞

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上图:可弹射无人机

由于是单跑道,要求067携带的,使用飞行甲板的飞机,越少越好,便于起降管理。但对跑道长度的苛刻要求,又使得舰的总吨位无法小于3万吨。 我们的处理方法,是携带大批水上飞机(有人和无人机),仍使用大机库但不上甲板,要起飞时,有人机用舷侧吊车放入水中起降;无人机用火箭助推起飞,水面降落回收。

在舰尾坞舱里,最多可以携带一艘欧洲野牛气垫船,或多艘其他较小的船艇。用半潜船的原理,坞舱浸水后收放船艇。

可以上大甲板的飞机,在伴随001舰出动时,一般携带2架大预,4架反潜直升机(直-9C或卡-28),4架教练-9G,其他则是大批水上飞机和无人机。在舰桥前方的甲板上,留出一块“紧急停机坪”,如果直升机将要放飞时,“大预”突然要紧急起降占用跑道,直升机就推到停机坪暂避。直升机有悬停加油功能,通常会携带2套机组人员,升空后由气垫船停在海面,直升机悬停在气垫船上方加油,这样能延长直升机反潜巡逻时间,也减少占用甲板的次数。

067所携带的大型无人机,是一种双尾撑,双涡扇(涡扇-11),可弹射起飞/阻拦索降落的长航时无人机,机身是一个狭长弹舱,可以内挂一枚鹰击-12增程反舰导弹(弹重2.5吨),或电视制导型空地导弹K/AKD63B(弹重2吨),根据远程指示发射。

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美国几年前开始实战部署飞机发射反舰/对地导弹时的“传感器-射手”模式(中国称之为A射B导能力),在2016年11月中国一架歼-16战机试射了一枚6马赫高超音速超远程空空导弹,发射时战斗机飞在1.5万米高空,发射的导弹又爬升到3万米高度,在稀薄的空气中滑翔超过160公里,最后下降高度,击中空中目标,总射程近500公里,远大于美国最新型AIM-120空对空导弹90公里的最大射程。这次试射表明,中国在“A射B导远程弹”方面对美国占据了明显优势,能远程攻击美国预警机。

如果这种“武库级无人机”不挂单枚大弹,也可以多载燃油,长航时留空值班,用翼下小型导弹执行“察打一体”任务。

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水上飞机,可以切换有人/无人驾驶模式,标配是机腹下挂一枚鱼雷(反舰/反潜多用途鱼雷)或反舰导弹,不挂大弹时也可以作为低空攻击机(对海/对地)和侦察机使用。它的动力,是机头一台涡桨-9发动机,垂直尾翼上一台涡扇-11发动机,一对浮筒内各有2个起落架,也可以在陆地简易短跑道起降。

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上图:水上飞机静悄悄渗透

另一种舰载无人机,是自转旋翼式无人机(Autogyro、Gyroplane)。解放军陆航已经装备了双人座的国产“猎鹰轻型旋翼机”;2016年7月,“彩虹无人自转旋翼机”在北京试飞成功,在国际上首次实现大型无人自转旋翼机完全自主起降及空中飞行。

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“彩虹”自重550公斤,几乎可以像直升机一样起降,完全可以在067甲板上多机同时起落。

(三)

067的近防系统很有特色,是多达21组23毫米防空炮,每组6门。这种每竖列3门,2列并列的(车载)祖克防空炮,伊朗现在就有装备。

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所有21组,全部由067作战指挥中心的“近防超级电脑”统一指挥,近防电脑根据舰载中华神盾雷达捕捉的信息,把来袭空中目标分层分类后,指挥各炮组梯次拦截。这样,最大限度地发挥了一组雷达一台中心电脑的威力,节省了多套“630近防系统”各自为战的昂贵成本。

除了23毫米炮群,067在每舷还有2门76毫米舰炮,4门70倍口径130毫米单管舰炮。按规划,中国海军将拥有12艘052D型驱逐舰,每艘配一门130舰炮。这12门新130舰炮必然在未来两栖登陆作战中发挥极大作用。而一艘067,就配置了8门,仅仅使用一侧舰炮的话,已经有4门130+2门76炮集火射击!

HPJ38型单管130毫米舰炮的火力极其凶猛,射速40发/分钟,使用普通弹药的射程为30公里;发射火箭增程制导炮弹的话,射程过百公里。大口径舰炮有条件采用复杂的火控和瞄准系统,测速雷达能够自动测量初速,有效射程内能够做到百发百中。

为了追求轻便,陆军野战火炮没有冷却装置,射速永远追不上海军舰炮。以中国炮王------152毫米加农榴弹炮------为例,名义上最大射速为每分钟6~8发,这仅仅是火炮开火后第一分钟的“爆发射速”,152毫米加农榴弹炮以爆发射速打不了两分钟就会炮管过热,射速会下降到3~4发/分钟,射击5分钟以后的射速更是降低到1~2发/分钟。130舰炮使用水冷套管,能够长时间保持40发/分钟的最高射速,在远离海岸30公里处,使用最便宜的非制导杀伤爆破弹,每门炮可在5分钟内倾泻200发炮弹,可以摧毁或压制10到20个硬目标,支援一个陆战合成营抢滩。4门130同时进行对岸射击,每分钟就是160发,再加上2门76毫米舰炮,基本可以支援一个两栖机械化步兵师登陆作战。而067强悍的地方是,即便一侧的6门炮打红了,可以掉头,换另一侧的6门接着干!

按现代“超海平面登陆作战”理论,两栖气垫艇和两栖突击战车等海上登陆工具离开母舰后的泛水距离,应距离海岸线50公里以上。这就要求大口径舰炮要有50公里以上(甚至超过100公里)的射程。2000年以后,中国陆续研制了155毫米,152毫米等口径的激光制导炮弹,以及152/155毫米等口径的半主动激光末端修正炮弹(导引头不使用陀螺稳定平台的低成本型号,弹着点精度10米左右)。早在1990年代末,中国就提出了130毫米舰炮用“激光制导炮弹”的想法,当时主要难点是制导炮弹长度比舰炮炮弹要长,舰炮装填比较困难;以及舰炮较高的膛压对炮弹内电子设备的影响。到了21世纪初,中国开始研制130毫米超远程滑翔制导舰炮炮弹,在不使用滑翔弹翼时,火箭增程的射程可达70公里;使用滑翔弹翼时的射程则超过了120公里。067一方面可以利用友舰的垂发阵“红旗-9远程舰空导弹”形成半径150公里的防空反导防御圈,另一方面利用自身的130毫米超远程制导炮弹,实施一百公里距离上的超海平线对岸火力支援,完全在敌方岸基反舰导弹的射程之外,其炮火打击的费效比远超舰载导弹,火力可持续性则远超集束火箭炮。

早在2001年,中国引进俄罗斯“红土地激光制导炮弹”全套技术后的国产装备------目标照射/测距机的有效照射距离,从俄制产品的5公里提高到10公里,近年性能更有升级。只要天气晴朗,以067的舰载无人机在6000米以上高空从敌地面部队的侧后方向进行照射,炮弹一打一个准。

如果对台作战,一艘067的岸轰火力,是台军无论如何无法忍受的,台军唯一的出路就是离开洞库,集结空军战机和重型反舰导弹(鱼叉和雄三),对067进行自杀式密集攻击。而067的飞行甲板是厚达7CM的防弹装甲,整条舰就是超级装甲战列舰,吨位大舱室多,近防火力更是4000年一遇的变态,台军即便能把它啃下来,估计台北市已经“沦陷”好几天了。

067裸舰(不算载机),值钱货就是弹射器,阻拦/助降系统,8门130炮,蒸汽锅炉,一套“中华神盾”雷达。剩下就是钢材,钢材,钢材,正好国内钢厂产能过剩。它的功能相对两栖攻击舰来说,简单得多,设计和生产都比较容易。

通宝推:林风清逸,孟词宗,放牛郎,秦波仁者,mezhan,盲人摸象,
家园 这个设计里,我刻意没有配备导弹

其实近防用的短程导弹,也不算贵,问题是上体系得有套路的,整个体系贵。

单用近防炮是有缺陷的,所以现在都是“弹炮合一”。

23毫米炮弹的杀伤距离近(大约2000米左右),如果是超音速导弹(比如“阿布拉莫斯”),弹头再有适当被甲,那么即便被23毫米弹丸迎头击中,只要没有凌空爆炸,一样会冲到舰体上引爆。

067在登陆战中的意义,就是迫使对方无法保存空军实力,必须出来硬撼,从而设置陷阱,给歼-20猎火鸡的机会。这时候,067是不惜被牺牲的,所以不必配置大量昂贵的导弹和火控雷达。而且,067在甲板和侧壁都有装甲,身中十来枚鱼叉,也未必会怂了。台湾一共才几架飞机几个蛋蛋?

那么单边60多门23毫米炮一起开火,打成无死角无空隙的弹幕,会是怎么样的呢?

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家园 你有你的原子弹高科技,我有我的手榴弹过墙梯

航母是用来开的,不是用来炒的。

航母不但造价成本高,配套成本高,维护成本更高。美国最近不就是因为没钱维护而全面停驶那十艘霸王级航母了吗?而中国需要航母与美国需要航母有着根本不同的目的。美国是为了维护全球海洋霸权,是深蓝航母战略,所以越大越好,越多越好,最后没钱维护自己难受。而中国需要航母目前主要是为了解决台湾问题,所以还是以近海近洋的积极防御为主要战略,属于浅蓝航母战略,即使走入深蓝海洋也是为了从台湾的两翼和背后封锁台湾和防止外部干涉。所以,应该发展数量相对多,吨位相对小,成本相对低,机动灵活的中小型航母。配以岛礁机场甚至航母平台,给远道而来的美军航母战斗群以综合和多元的威慑。就是你打你的原子弹,我打我的手榴弹。所以中国不怕和美国搞军备竞赛,当然,也不要像网上有人主张的,跑到东太平洋人家家门口示威,去刺激红脖子,这样人家就不会为了台湾这种无关的事情和中国拼命搞竞赛。中国本身在东太平洋,在美国加拿大门口没有多少海洋利益可争夺,这和南中国海的国际水道网络不一样。

而主动去找美国谈判抑制军备反而正中下怀,人家正愁没钱呢。现在的中国和一战前的美国类似,生产能力超强,就是高新科技差些。只要能搞出一艘航母,以后类似的航母就跟下饺子一样了。但不要被所谓的高科技束缚,美国搞什么我们也搞什么,美国搞个骗人的星球大战,你就真傻傻地花大本钱也搞,那就上当了。同样,侦察机的问题也应该改变思路,以巧妙方式解决,比如无人侦查机,侦查卫星,侦查直升机,侦察机小型化,可侦查导弹,侦查飞艇等等,就是千万不要上美国所谓高科技忽悠的当,能搞最好,搞不了同等的就变换思维巧妙解决。

总之,5艘以上辽宁号级别的航母,配备岛礁机场和未来可能的超大移动航母平台,其在南中国海的持续战斗力要高于10艘美国超级航母。至于侦察机,说搞笑点,派100艘侦查渔船分片侦查就搞定了。

通宝推:孟词宗,
家园 龙眼兄新年好

航母编队是用来大纵深机动的,不是宅男。浅蓝根本不需要航母,难道火箭军就止步于DF-26了?把射程继续搞大再搞大就够了,要航母干嘛?

从航母的角度来说,越大越实惠,航母吨位增加一倍的话,战斗力至少会增加3-4倍。别的不说,中国海军神经质地要求舰载机一定要双发,按辽宁号24架歼-15论,那就是48台发动机同时要维护,您知道这需要多少空间?这些地勤人员不要睡觉不要吃饭吗?

航母大到10万吨,太贵;小到5万吨(戴高乐号,能装弹射器的最低吨位),太弱。折衷一下,6-7万吨,对中国海军是底线了。

但6万吨的(001,001A),我们的“大预”装不下,所以7-8万吨的是正解,小康程度,没得讨价还价的余地。

没有自备“大预”的航母编队去出远洋,等于是没有生活自理能力的傻小子去留学,你个当爹的敢?有些东西,手榴弹抵不得原子弹,要么不搞,要搞就按科学规律像模像样地搞。

家园 流弊!!!

通宝一枚,红花一枚;请笑纳!

家园 这个设计,考虑到登陆作战

在台湾登陆,不太需要舰炮支援,远程火箭弹已经备足,即便是东岸也可以服务到位。

但如果跑到远一点的地方,比方说,新几内亚,甚至澳洲呢?这就需要舰炮了。一种设想是,每艘052D不是有一门130舰炮吗?集中6艘052D,一起轰。但052D多贵啊,6艘集中在一个危险狭窄海域,只是为了发挥舰炮的集火威力,这不是傻叉吗?

所以我的设想很简单,单单把多门130舰炮,集中配置在一条大船上,当战列舰用。当然,只有这么一个功能那就太浪费,不知道哪年轮到发挥一次,所以把这个设计,顺便放在“大预服务舰”上------假如在此舰上再配置8枚DF-21反舰型,那必是极好的。

家园 空投无人机

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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家园 本兄也新年好,宅男房是越大越好,但航母不一定

房子是越大越好,但航母不一定吧?还是根据具体需求,量力而行比较好。如果为了上侦察机就要搞大航母,还不如改进侦察手段,比如我的创意是快速反应的可释放无人侦察机的侦察导弹,结合慢速长航的有人或无人侦察飞艇,就能全面全方位全天候地实施大范围的侦察活动了。这样连驱逐舰、护卫舰都可以携带和释放侦察器材。

家园 直接架设可移动甲板

现在的航母最重要的利用平台就是上甲板的主跑道。那么就要突出其功能,扩大其平台。

一般都是扩大船体。但是扩大船体必然带来很多技术要求,压力太大。

还有一个路子就是减少其附加功能。但是军舰是战斗平台,很多功能都是具备实战意义的,不可抛弃。

所以关键就是如何扩大平台但不过分扩大船体。

按照现在的技术,完全可以加宽甲板,让甲板超出船体。只要让超出部分不承担过重任务就可以了。

我们可以在船体表层架设可移动甲板,附着于主跑道外,专业做直升机坪和其他附加任务。平时可以外伸至船体外,可以升降,不影响主跑道使用。

或者更加直接一点,直接就在主跑道下而二层设计可移动延伸甲板,平时伸展到船体外,低于主跑道,必要时也可以上升。

可移动甲板/跑道在必要时可以与主跑道结合,辅助主跑道发挥功能。为此可以在着陆区适当扩大船体结构,强化支撑,增强可移动甲板承担降落任务的能力。紧急情况下可以极大提升起降能力。

主跑道需要追求较高的稳固性和安全性,所以主跑道不建议不设计成可移动的。

家园 楼主太小家子气了,现在国际风云激荡,

直接来一打,12条 8万吨常规航母,才是正道。

以力证道。

家园 导弹和导弹不一样的,炮与炮也不一样

象红旗7和红旗10差老远了。23毫米炮弹道性能和30毫米差远了。

今后的武器,要么象绣花那么精准,象056装上红旗10连730都省了。要么就是大杀伤力的玉石俱焚性的,类似毛子在阿勒颇每200-400米扔一颗大型直升机吊运的炸弹,或者中、美的大型钻地弹。

家园 你在美国,玩玩枪就知道了

民间防身,霰弹枪还是王道啊。

067上这21个炮位,每个炮位既然可以安装一组6门23毫米炮,当然也可以换成一组3门35毫米国产新高炮,或者一套630,或者将来是束能武器。

装6门23炮的好处有2个。

一,火力密集,急眼的时候可以概略瞄准(就是霰弹枪的用法),不要婆婆妈妈讲究枪法。越南台湾级别的小孩子,顶破天一次能打5,6发亚音速低掠反舰导弹过来(我是说能突破多层阻拦近到3000米以内),平均12门23毫米炮开大会批斗一发导弹,心情是放松的。印度大概可以一次打8--11发到跟前,稍微紧张一点,还能对付。如果是美军以舰载机集群攻击,那就是15或20枚导弹以上了,到那时候超级电脑也会晕,不如“一力降十慧”,直接用66门炮(单侧船舷)打出一道“弹墙”,金属风暴,敲门者格杀勿论。

二,射程近也是优点。“密集阵”和“陆盾”上岸,一个很大的缺点,是打出的密集弹雨,没击中目标的余弹会落在哪里?落在哪里都是灾难啊。在海上稍好一点,送给龙王拉倒。但附近有很多友舰(尤其067会靠近航母部署,急了给航母当裸替挨板砖),防空炮射程太远,反而是个麻烦。

你说的那两种选择,不是近防系统的菜。追求精准就需要反应时间,一弹对一弹,我的弹需要在飞行中不断校正指向,逼近敌弹,这适合用在中远程反导弹,而不是近防。玉石俱焚,就根本不是近防的打法了,因为近防嘛,敌人已经在眼前,怎么俱焚?

21个炮位,就是21把超级霰弹枪,你楞要换成大狙,反而坏事。

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