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主题:说说俺记忆中的梁羽生的武侠小说 -- 俺老孫

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家园 金庸笔下的任我行,洪教主,星宿老仙,十分露骨。
家园 就是放在当代内地也是如此。
家园 总结一下:成也萧何败也萧何

我在前面说过梁羽生不但在作品中追求政治正确,而且有道德洁癖,从他对待笔下的人物的态度可以看出他非常在乎文学作品的教化作用。他笔下的主人公全都是值得读者学习的道德楷模,甚至许多反面角色、邪派人物也自重身份,遵守江湖规矩。这是他早期作品的成功的原因,后来则束缚了他的创作活力。一个深受欢迎的文学或文艺作品的主人公的缺点也会被读者或观众当优点来接受甚至学习,尤其是对于青少年。梁羽生无疑深知自己作品的社会责任,在这一点上绝大多数作家都做不到。仅此一点,就应该给他点个赞。

在网上发现梁羽生作品年表,录后,以飨同好:

创作年表

龙虎斗京华 1954年1月20日至1954年8月1日 新晚报·天方夜谭

草莽龙蛇传 1954年8月11日至1955年2月5日 新晚报·天方夜谭

塞外奇侠传 1955年至1957年 周末报

七剑下天山 1956年2月15日至1957年3月31日 大公报·小说林

江湖三女侠 1957年4月8日至1985年12月10日 大公报·小说林

白发魔女传 1957年8月5日至1985年9月8日 新晚报·天方夜谭

萍踪侠影录 1958年1月1日至1960年2月16日 大公报·小说林

冰川天女传 1959年8月5日至1960年12月18日 新晚报·天方夜谭

还剑奇情录 1959年11月1日至1960年5月 香港商报·谈风

散花女侠 1960年2月23日至1961年6月22日 大公报·小说林

女帝奇英传 1961年7月1日至1962年8月6日 香港商报·谈风

注:又名“唐宫恩怨录”

联剑风云录 1961年7月3日至1962年11月25日 大公报·小说林

云海玉弓缘 1961年10月12日至1963年8月9日 新晚报·天方夜谭

冰魄寒光剑 始于1962年,不知终于何时 正午报

大唐游侠传 1963年1月1日至1964年6月14日 大公报·小说林

冰河洗剑录 1963年8月24日至1965年8月22日 新晚报·天方夜谭

龙凤宝钗缘 1964年6月25日至1966年5月15日 大公报·小说林

狂侠天骄魔女 1964年7月1日至1968年6月23日 香港商报·说月

风雷震九州 1965年9月22日至1967年9月28日 新晚报·天方夜谭

慧剑心魔 1966年5月23日至1968年3月14日 大公报·小说林

飞凤潜龙 始于1966年11月,不知终于何时 正午报

侠骨丹心 1967年10月5日至1969年6月20日 新晚报·天方夜谭

瀚海雄风 1968年3月15日至1970年1月21日 大公报·小说林

鸣镝风云录 1968年6月24日至1972年5月19日 香港商报·说月

游剑江湖 1969年7月1日至1972年2月4日 新晚报·天方夜谭

风云雷电 1970年2月9日至1971年12月31日 大公报·小说林

牧野流星 1972年2月16日至1975年1月13日 新晚报·天方夜谭

广陵剑 1972年6月3日至1976年7月31日 香港商报·说月

武林三绝 1972年10月1日至1976年8月16日 大公报·小说林

绝塞传烽录 1975年2月12日至1978年4月10日 新晚报·天方夜谭

剑网尘丝 1976年9月1日至1980年1月26日 大公报

弹指惊雷 1977年5月1日至1981年3月9日 周末报

武林天骄 1978年5月2日至1982年3月9日 香港商报

幻剑灵旗 1980年1月27日至1981年3月 大公报

武当一剑 1980年5月9日至1983年8月3日 大公报·小说林

通宝推:mezhan,
家园 网上看到这么个有关金庸的帖子

他是一代宗师,金庸坑他采花贼

聚焦西海岸

百家号12-1314:42

尹志平

尹志平,字太和,为金末及元代蒙古时期著名全真道士。祖籍河北沧州,宋时徙居莱州(今山东掖县)。生于金大定九年(1169)。邱处机卒时遗命志平嗣教,是为全真道第六代掌教宗师。在战乱,灾年多救助百姓。懂医术,多治病救人。 在他掌教期间,全真教兴盛一时,诗人元好问撰写的《清真观记》,就有“黄冠之人,十分天下之二,声焰隆盛,鼓动海岳”之赞。尹志平活到83岁无疾而终,让位于李志常。中统二年(1261),诏赠“清和妙道广化真人”。至大三年(1310),加赠“清和妙道广化崇教大真人”。

在金庸的《神雕侠侣》中,尹志平成为了暗恋小龙女并乘机玷污小龙女的猥琐男。道教学派人士认为该有污尹志平名声,向金庸提出抗议。后来,金庸先生也觉得自己这样写一位德高望重的古人不好,在近几年修改新版《神雕侠侣》时,将原小说中的〝尹志平〞改为了现在的〝甄志丙〞。但是恐怕有很少人会注意这样的细节,在我们心里,提起尹志平,大概第一印象还是《神雕侠侣》里面玷污小龙女的猥琐道士吧。

https://m.baidu.com/?from=1011384u#iact=wiseindex%2Ftabs%2Fnews%2Factivity%2Fnewsdetail%3D%257B%2522linkData%2522%253A%257B%2522name%2522%253A%2522iframe%252Fmib-iframe%2522%252C%2522id%2522%253A%2522feed%2522%252C%2522index%2522%253A0%252C%2522url%2522%253A%2522https%253A%252F%252Fm.baidu.com%252Ffeed%252Fdata%252Flandingpage%253Fnid%253D3261707735730134827%2526n_type%253D1%2526p_from%253D2%2522%252C%2522title%2522%253A%2522%25E8%2581%259A%25E7%2584%25A6%25E8%25A5%25BF%25E6%25B5%25B7%25E5%25B2%25B8%2522%257D%257D

家园 找到一篇 介绍梁羽生散文的文字,与老孙共享

《梁羽生散文集》2015年11月出版(第几版偶就不清楚了),应该还算是新书,其序言在网上的介绍可以看到,在另一面说明梁羽生小说后来水平下降的原因。

“武俠之外的梁羽生渠誠(節錄)  

  梁羽生以武俠小説顯名,導致他的其餘文章一直不大受讀者注意,這真是很可惜的一件事情。一九八零年三月,他給新加坡《星洲日報》所開「筆劍書」專攔之内,劈頭便道:「我本來是從事文史工作的,以偶然的因緣,寫上武俠小説,不知不覺,在刀光劍影之中,已是浪費了將近三十年的光陰了。(中略)但對寫武俠小説,我實在有點疲倦了,只盼能夠在寫滿三十週年(一九八三)的時候,能夠順利退休吧。」從「浪費」、「疲倦」和「順利退休」等等措辭,不難感知他創作後期的消極態度。尤其《武當一劍》完結以後,他雖然宣稱要仔仔細細訂正舊作,實則只有《七劍下天山》等有限的早期作品得到充份重視,晚近諸作如《廣陵劍》、《武林天驕》、《武當一劍》等甚至不惜一删了事。

    隨之俱來的,卻是他以巨大熱情撲向《大公報》之「聯趣」專攔和更早開設的《香港商報》之「有文筆錄」專攔,前者三年,後者十一年,而且兩者皆日復一日,罕有間斷。一個人的精力本就有限,又何況花甲之年的梁羽生。從這個角度來講,他晚年對待武俠説和雜文散文,絕非「顧此失彼」所可形容,而近乎「丟卒保車」矣。任何讀者只要稍加留意,就不難察覺梁羽生接受採訪時從不會主動談到《狂俠?天驕?魔女》以後的武俠創作,只有《游劍江湖》和《廣陵劍》偶爾被提上一句兩句。要言之,梁羽生對其後期的武俠創作,從主觀態度上就是很輕忽的。讀者若想再次接觸那個精神抖擻、學富五車的梁羽生,就唯有向其雜文散文當中尋。  

  有一點值得指出的是,梁羽生對雜文散文的與趣絕不是老而彌篤,而是一以貫之,從未有半分消減。僅就目前所知,他前前後後就有「茶座文談」、「歷史新話」、「李夫人信箱」、「台灣史話」、「中國社會發展史講話」、「史料點滴」、「古今漫話」、「筆不花雜記」、「棋人棋事」、「筆劍書」、「聯趣」、「有文筆錄」(中間插有「摘錄評點《金瓶梅和「古文賞析」)「聯之趣」總共十三個大小專欄,除此尚有跟別人合作的「影劇廣場」、「上下古今談」、「三劍樓隨筆」、「一人一題」以及無從徹查的獨立文章。具體各專欄的時間和篇數,這裏無法詳敍,就請讀者直接翻到最後附錄的〈梁羽生年譜〉慢慢檢閱。  

  梁羽生的雜文散文倘若全部整理出來,論字數當有武俠小説的一半以上。早當他以《龍虎鬥京華》開創武俠小説的「新派」天地之前,就有大量的文談、史話等作品見諸報端,繼而結集出版,是香港左派報系所重點培養的年輕編輯之一。......(下略)”

通宝推:俺老孫,
家园 这里面偶发现一个有意思的现象

“任何讀者只要稍加留意,就不難察覺梁羽生接受採訪時從不會主動談到《狂俠?天驕?魔女》以後的武俠創作,只有《游劍江湖》和《廣陵劍》偶爾被提上一句兩句。”

巧就巧在.....这三本 狂侠、游剑和广陵剑,都是偶比较仔细的看过的,应该说在梁羽生后期的作品中,《游劍江湖》和《廣陵劍》算是比较“不一样”的,是作者花了心力去力图突破的作品,而且都写成了悲剧(主人公在最后一刻挂了,居然还都是被毒死的——不管因为啥反正中毒死啦)

本来,梁羽生对于自己毕生最大工作量的工作,还是抱持着足够的信心和抱负的,如 他在中国作家协会第四次代表大会上发言说:“文学形式本身并无高下之分,所谓高级与低级,只取决于作者本人的见识、才力和艺术手腕。

但是......至少他自己未能突破(成功),武侠小说在梁羽生手里,终究还是 通俗文学,还是比 正规文学 低了半格。即使 比梁羽生 略胜一筹 的金庸(以大量读者反应而论,当是定评),也没能成功把武侠小说的地位拉上去。

偶大约看过十几部梁的小说,大概占他作品的一半吧,感觉就是......第一 套路用的太频繁,同样的故事类型、人物类型反复出现,缺少突破

第二就是.....您要表达的主题思想,是要通过故事情节和人物刻画 自然的表现出来的,不应该是硬性拔高”突出“出来的,表现在梁羽生作品里面就是.....反派人物、配角反而比主角生动活泼

当然.....比梁羽生差劲的作家是大多数,比如李敖的北京法源寺,自称如何了不起.....李敖的散文写的好,可是小说不是把 作者自己的想法让主人公说出来就行的,北京法源寺,我的评价就是”不能卒读“

家园 对自己的身后名在乎的作家都不满足于通俗小说而要发展雅文化
家园 套路是畅销的保证,但畅销不代表精品。

要想出文学精品要花时间和精力去锤炼作品,要耐的住清贫,不能为了钱快出作品,报刊杂志连载的作品有时间字数的要求,还要在剧情上制造小高潮,像说评书一样卖关子留悬念,对艺术性和细节就顾不得了。当然不能和花几年甚至十几年几十年去创作一部作品的相比,所以文学评论家不拿通俗小说当文学也不能完全说是偏见。

家园 借老孙的楼,写几点小心得

也算是自己最新才知道的,估计不少人和我类似

第一....金庸比梁羽生大,虽然才大不到一个月(俩人都是1924年,金3月10日,梁4月5日)。因为梁写书比金早一点,偶一直以为年龄也是如此

第二.....金庸是第一个写天山的,书剑恩仇录1955年2月8日 – 1956年9月5日连载;梁羽生的七剑下天山1956年2月15日-1957年3月31日连载

偶甚至觉得俩人合计过,反清、新疆的女英雄、老一辈的感情纠葛 两书差不多想到一块去了(毕竟....新晚报的连载是梁推荐金上的,梁的 草莽龙蛇传结束于1955年2月5日,金的书剑恩仇录开始于1955年2月8日)

第三.....俩人确定风格的书,都是第三本(梁的七剑下天山、金的射雕英雄传)。经确认、七剑下天山是天山系列中的第一本,早于塞外奇侠传、白发魔女传

第四......和金庸类似,梁在退休后也对原来作品进行了修订,但是....由于梁的书太多,总字数几乎是金庸作品的两倍,所以梁羽生下功夫最多的主要是最初几部书,七剑下天山和白发魔女传的对不上的部分做了大量修改,使两者基本一致了

至于后面的部分......就十分无语了,比如少林寺的方丈,居然N代都叫做痛禅上人

最后,感想是梁羽生作品的毛病是人物尤其是主角,承载不了作者的理想,显得别扭;金庸作品的毛病在另外的地方.....作品的结构承载不了作者要表达的主题,出现了扫地僧这样 ”暴力“ 终结纠纷的 情节,倒不是说绝对不能用,只是 金庸自己也知道,最多只能用一次,所以金庸一直在转换方向,极少写系列作品(神雕侠侣是没招.....射雕英雄传终结于 1959年5月19日,明报创刊于1959年5月20日,神雕侠侣开笔于1959年5月20日,按维基的说法,”明報於1959年始創之際,只是一份走偏鋒的小報,利用一些小市民感興趣的話題,簡而清的馬評,再配上其武俠小說去吸引讀者。當時金庸每天晚上熬夜寫武俠小說,但銷量始終不佳,銷最差時只有5至6千份“,一家应该只买一份同种报纸,明报最初的直接消费群体,大约至少30000人-一家五口来算,当时香港不过300万的人口,已经是不错的业绩了,这其中....恐怕半数出自神雕的功劳),好比天山的题材,金只写过一次,梁一口气写了十几部,占全部作品的一半

金的前两部(书剑、碧血剑)和梁的大部分作品,我给它们一个名字”王侠“——行王道的武侠小说,主人公积极的参与国家层面的政治斗争,这类书最大的毛病就是....水浒传的阴影一直笼罩在它们头上,新作家大抵不会让主人公学了宋江、于是金庸的主角尽是学了李俊的(跑到海外去做王了)

在一个不能架空的历史题材里,积极用世却无力回天的侠客,总是难堪的

家园 都有民国旧武侠的影子,天山派在还珠楼主笔下打过酱油。

蜀山剑侠传里一个邪派高手出身于新疆天山博克达坂一个什么师太的门下。

家园 说到天山,别忘了王度庐

他的《鹤一铁》系列。还珠楼主早在抗战时期也写过天山,诸如写于1943年的《天山飞侠》。金梁属于后一辈的武侠作家,从他们的作品中能看到前者的影响。

家园 是的,影响很大,不能抹杀。
家园 另外,年表似乎有误

从网上查到信息,自《龙虎斗京华》,(是为“新派”武侠小说之源头伊始)起,此后笔耕不缀,至一九八三年《武当一剑》止,共连载武侠小说三十三部,因《绝塞传烽录》与《剑网尘丝》出版时均被一分而二、《武林三绝》仍在修订之故,今传者共计三十四部

记得某网友曾展示其买到的32部本,合计82册

(32部本,大约是 武林天骄 和 武当一剑 当时还未修订完成,然后这两本虽然出了书,但是“修订”几乎就是大幅度删削)

而 弹指惊雷 和 绝塞传烽录 都是写 杨炎 的故事的,连载时是一本,出版时,弹指是上半部、绝塞是下半部, 楼上年表里面,反而弹指惊雷给列到下面去了.....

是否,后来在另一报纸上连载了修订版?未详

按,武林三绝 一书,虽然没有出版,但是《新晚报》上,曾经连载过《武林三绝》的修订本。其具体时间为1981年8月12日至1984年12月31日,据《武林三绝》在《大公报》的原始连载结束,不过四、五年之遥。

家园 关于王度芦啊

古龙 写道:

“还有,我们这一代的武侠小说约莫由平江不肖生的《江湖奇侠传》开始,至王度庐的《铁骑银瓶》和朱贞木的《七杀碑》为一变,至金庸的《射雕英雄传》又一变,到现在已又有十几年了。”

我这个呢,是引自 欢乐英雄 的代序言 说说武侠小说

好像,古龙对这段很满意,所以有人在多情剑客无情剑的序言里也见到,后面加了一句“现在无疑又到了应该变的时候!”

古龙也是不甘心,被视作“非”文学的,他愤懑的写道:“在很多人心目中,武侠小说非但不是文学,不是文艺,甚至也不能算是小说。正如蚯蚓,虽然也会动,却很少人将它当做动物。

然后关于 欢乐英雄 他写道:“所以我们只有尝试,不断地尝试。我们虽然不敢奢望别人将我们的武侠小说看成文学,至少总希望别人能将它看成“小说”,也和别的小说有同样的地位,同样能振奋人心,同样能激起人心的共鸣。

  《欢乐英雄》每一小节几乎都是个独立的故事,即使分开来看,也不会减少它的趣味——如果它还有一点趣味,这尝试就不能算失败。”

但是.....古大侠眼里似乎没有梁长老的位置

家园 其实梁羽生后期肯定不缺钱

他的作品.....仅仅前期作品的销量就极其可观

梁的问题是,其后期作品一边在利用之前人物的 剩余价值,另一方面试图 把 故事情节联系起来使之前后一致,最后.....烂尾了

武林天骄 一书 水平如何且不提,和 狂侠一书对不上,维基上的评价最逗“宋朝(作品)年代与情节混乱

武林三绝 一书,据讲 前後涉及自唐到清近千年歷史,幾乎涉及整個梁羽生武俠世界、江湖派系及人物,為梁學總結性著作。结果收不了尾.....没有出版

网上还真有人喜欢梁羽生 武林三绝 还有一个贴吧

然后网友评价到:凌云凤死了,哪来的白发魔女?霍天云接掌门户,岳鸣珂又是谁.....那五个弟子又都跑哪去了?也许这就是武林三绝没能正式出版的原因吧。

从网上找到的结尾来看,武林三绝一书,把霍天都后面的继承顺序彻底搞乱了,导致和.....《白发魔女传》完全无法衔接,而白发魔女传是梁羽生作品中最受欢迎的.....白 有 十部改编的 电影电视剧作品,远远超过其他梁羽生作品

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