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主题:【整理】竟然没有河友讨论柏林的袭击,我前老板的 -- 纳米小洞儿

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家园 这是一个方面。

正确的战略必须搭配正确的战术。

没有支部建在连上确立的绝对领导,光有伟大的领袖是不够的。

脑子和手脚都要足够强。

先秦时代讲腹心、股肱、手足、爪牙,是有原因的。

家园 这几位到底是因为宗教的吸引力

还是其他的吸引力?别的吸引力再加上年轻冲动好奇,这几个因素叠加的吧。很难说是犹太教有啥特殊吸引力,退一步说即使有估计她们也不见得了解。

向往更好的生活,这才是普世价值。这也是中国的核心价值观和理念,为家人,为后代能更好地生活。能力大一点的,为族群和国家能更好地生活;这就是中国的“宗教”。热情地投入现世,不考虑缥缈虚无的来世。这几位姑娘奔向的是以色列,践行的价值观恐怕很“中国”。

少量移民被当地人同化,这是人类群体生活的必然现象吧。如果还要维持母国的生活方式,就要付出巨大的代价。特别是后代,他们的生活环境,他们所受的教育,朋友,师长都是当地的,特立独行的代价比第一代更大。毕竟人类是群体生活动物,如果你的儿女和当地朋友格格不入,你还更着急。当然,文化的确也有先进落后之分,但文化是群体现象,人数少,是形不成,也保持不了文化的。

穆斯林现象我觉得是邓当政时代,意识形态全面崩溃的结果。邓对自己的道路都没有信心,怎么去领导,要求别人?象毛主席时代一样,实事求是地揭露宗教虚伪落后的一面,取消宗教干涉立法,行政,教育,司法的权力,大力保障青少年信宗教,不信宗教的自由,再随着教育水平的普遍提高,包括伊斯兰教在内的各种宗教自然会衰退。目前因为不信宗教的自由太少,特别是穆斯林的青少年往往被强制信仰,这个必须得大力保护。

家园 精神空虚是全面的

穆斯林现象我觉得是邓当政时代,意识形态全面崩溃的结果。邓对自己的道路都没有信心,怎么去领导,要求别人?象毛主席时代一样,实事求是地揭露宗教虚伪落后的一面,取消宗教干涉立法,行政,教育,司法的权力,大力保障青少年信宗教,不信宗教的自由,再随着教育水平的普遍提高,包括伊斯兰教在内的各种宗教自然会衰退。目前因为不信宗教的自由太少,特别是穆斯林的青少年往往被强制信仰,这个必须得大力保护。

精神空虚是全面的,不单单是伊斯兰教回潮,佛教、道教甚至基督教不也一样回潮?解放前国外统计说中国几乎没有无神论者,近百分之九十的人口是信的所谓的土著宗教,也就是祖先崇拜加各种乱七八糟的见庙就烧香,见神就磕头。解放后经过破四旧和文革以及现代教育,现在百分之九十的人口被外国认为是无神论者了。但实际上呢?年初一烧“头香”要多少有多少,里面有多少是党员和干部?我们大院里的退休干部们就热衷于此,还特别讲究,完全忘了自己曾是党员。

而各种“淫祀”、“邪教”都冒出来了。轮子算是给赶出去了,没给抓起来还有一大堆。骗钱也就算了,最多诈骗犯而已。但这些邪教的根子其实是自古以来的造反专业户“白莲教”,现在借壳还魂。一有机会就要兴风作浪的。

靠所谓的“民族主义”是没法对抗的,反而伤了自己。没看见光这个论坛里就一堆“皇汉”在喊打喊杀?而你有皇汉主义,别人也会有自己的民族主义。56个民族不往同化的道路上走变为一个民族,反而要突出自己的民族特征,这就是自讨苦吃了。

所以这些河南女人硬要跑到以色列这个战场上去是改开这三十多年精神文明建设失败的结果。

家园 其实复旦大学的文章也证明了胡人血统的混入

复旦大学的文章说北方汉族父系染色体有90%的相似度。反过来说也就是有10%非相似度。那么这10%的非相似度哪里来的?

汉族在历史上的人口比例比现在高得多。1953年 第一次人口普查 汉族 5.47亿,占总人口 98.94% 。也就是说当时少数民族的人口比例不过1.06% 。假设这个比例就是历史上的一贯比例,你觉得能搞出 10% 的父系非相似度来吗?

五胡中的匈奴、鲜卑、羯、氐、现在都不存在了。羌族现在有保留但羌族本身据说也是汉族、藏族的共同祖先。传说中的炎帝神农氏是姜氏也就是羌氏。不论羌族。匈奴、鲜卑、羯、氐的血统是不是融入汉族了呢?据说现在的白马藏族是氐人后裔,锡伯族是鲜卑后裔。那么能不能比较一下他们的 DNA 和汉族有多大区别呢?

家园 你没把外蒙,西伯利亚,中亚算上,而其他人比例也不是一贯的

游牧民族本来就是逐水草而居,历史上哪有什么国界?光计算现在中国境内的其他民族比例怎么行? 还一个逻辑漏洞是你忽略了少数民族的人口比例的逐渐减少,这并不一定是汉人对他们的压制,而还可以是因为生产力的长期低下,历史上的人口增长低于汉人,毕竟渔猎和游牧怎么能跟农耕文明比呢?加上其他民族彼此间的屠杀和压制。匈奴得势就猛杀东胡,鲜卑得势就猛杀柔然,突厥得势就灭了柔然,蒙古得势就猛杀金人女真和西夏党项,等等,动不动就是灭族仇杀,所以人口比例怎么可能是一贯的?

汉人的90%一致还不算纯粹?你在世界各大国中找找,有能达到60%以上的吗?除了中国。剩下的10%可以是从一开始就是共同到达东亚的伙伴,然后彼此再分离再融合,分分合合,但90%已经是纯得不能再纯了,加上农耕文明造成的庞大人口,这才是中华民族能历经5000年而生生不息的根本原因。而其他周边民族则或多或少都是华夏民族的血脉融入而成的兄弟民族。比如蒙古族以C3多些,但不是压倒优势,而成吉思汗和他的黄金家族却是O3的父系染色体,是标准的华夏基因。现在的学术争论是到底是因为隔壁汉族老王给成吉思汗老妈或奶奶送温暖的结果,还是从更早,汉人或华夏人种就早混合到蒙古当地了呢?

功课做了,值得肯定,但逻辑错误明显。

通宝推:李根,脊梁硬,
家园 就像总结革命一样,蒋介石是革命的教员

但是,师傅领进门,修行看个人。

不是光有蒋介石就有革命胜利的。

家园 传承文化确实需要一定的仪式感。

但个人并不认可那种小家小气的仪式感。海外华人除了学中文说汉语是必须之外,真的应该隔两三年就带回来旅游一趟,其中:

1、天安门升旗仪式一定要去看。

外链出处

2、各地考古博物馆一定要去看看。

3、各地革命纪念馆也一定要去看看。

4、再了解一下韶山冲的这位老人。

外链出处

最后送一首歌听,能明了这其中的感情,中国人无误。

外链出处

通宝推:西安笨老虎,龙眼,
家园 有些地方是不能算的

外蒙,西伯利亚,中亚这些地方是北方胡人的发源地还是他们被中原华夏族驱逐的放逐地?从史籍来看外蒙和西伯利亚可以算是流放地,盖各种古书都一口咬定匈奴之类的胡人和华夏人是同祖的。例如匈奴就被当作夏朝后裔,鲜卑则号称是黄帝的儿子昌意之后。

但实际情况是夏、商、周时期胡汉混居。犬戎甚至可以灭了西周。到春秋后期才逐步被华夏族征服、驱逐或同化。胡汉通婚在先秦极为常见。所以中国人的基因大部分相同并没有什么奇怪的。

汉武帝凿空西域,但是并没有在西域建立殖民地。对西域的政策其实是靡系以为伐匈奴的臂助。此后中原王朝对西域虽然多次纳入版图,但汉人殖民在清朝之前其实只到现在的河西走廊,在西域的比例极小。而胡人能影响中原汉人血统的几次南下也就那么几次罢了。五胡算一次,金算一次,蒙元算一次,清朝又算一次。而这些胡人真正入侵中原时的人数极少,其部下往往还是裹携的汉人。但是,如果据此认为胡人对汉人的血统没有影响,胡人没有和汉人融合也是不对的。

要产生10%的父系基因不同,需要的人数可以从近代美国历史中找到旁证。例如美国现在的黑人居然有20%的基因来自欧洲白人。这些基因都源自当年奴隶主为了繁殖奴隶和黑人女奴交配留下的。那么当年的奴隶主和奴隶的比例是多少呢?1860年美国内战前夕的人口统计,美国全国共有3,950,528 名奴隶 , 393,975 名奴隶主 (或者说 8% 的家庭拥有奴隶) (出处: http://www.civil-war.net/pages/1860_census.html ) 也即是说奴隶主和奴隶的比例为 1:10 左右。而考虑到实际上不是每个奴隶主都和女黑奴交配来生出家生奴隶,那么真正的父系比例要低很多。

那么当初五胡乱华的时候,胡汉的比例如何呢?按《徙戎论》的说法 “关中之人百馀万口,率其少多,戎狄居半”,“今(匈奴)五部之众,户至数万,人口之盛,过于西戎”也就是说五部匈奴加关中腹地的西戎有百万左右。其他当时西晋总人口约为2千2百万人。关中胡人差不多占人口的 5%。但到了前秦灭燕的时候(370年)北方地区只剩下约9百90万人口。那么其他胡人的人口有多少呢。例如石勒征服河西后曾经迁“氐,羌十五万落于司,冀”。十五万户以一家五口算是75万。这还仅仅是一次迁徙。

这样,在五胡乱华时期北中国胡汉比例保守估计可以达到 1:20 左右。如果美国 1:10的比例能搞出黑人20%的白人血统,那么 1:20 的比例搞出10%的父系血统又有何稀奇呢?

通宝推:孟词宗,
家园 若是流放地何来胡汉之分与融合?胡汉通婚和基因相同有何关系

若是纯粹的流放地,那么胡人岂不是与汉人完全一样了吗?好比澳大利亚对于英国一样,可胡人为何是说胡语呢?而胡汉通婚与汉族基因大部分相同有何逻辑关系?越通婚应该是越趋近50%混合才对,好比胡人自己的基因混杂,才是长期通婚的结果。我从来没有否认过汉人对胡人有过吸纳,但相对其他民族而言,比例是最低的,10%,这在世界各主要民族中是非常罕见的,所以应该叫吸纳,而不应该叫融合。融合是两股或多股比例接近的势力汇聚,而吸纳是以多吸少,好比吃饭的营养吸收。

具体的情况,李辉教授和其他基因学的专家已经研究过了,就是首先否定了所谓蒙古利亚人种的存在,而是在东亚大陆上存在着两个主要人种,六万年前完成变异并到达东亚的棕种人和两三万年前完成变异并到达东亚的黄种人。而黄种人中的O类型是现代汉族的主要祖先。更进一步讲,多数汉人的祖先竟然都可以追溯到五,六千年前的仅仅三个男性上面,就是他们哥仨分别和先后成为现在多数汉人的共同的父系先祖,而李辉教授猜想就是上古的三皇。

当时的棕种人以渔猎为主,生产力水平和文明程度很低,而先后三皇率领的黄种人发明了农耕,以及畜牧业,在单位面积土地上可以繁衍和供养几何倍数于棕种人的人口,加上武力的作用,就把棕种人逐渐从中原向北方和其他边地驱逐,自己在中原建立了越来越大的家族,部落和国家。而一些黄种人在向北方和其他边地移动时,也融合到了(这才叫真正的融合)当地棕种人部落之中,因为他们掌握先进的文明和文化,因此往往能直接或间接促进棕黄混血人种各部落的发展,因此人口比例也逐步增加,并留下了原始的文史记载,比如说匈奴就被当作夏朝后裔,鲜卑则号称是黄帝的儿子昌意,等等,这些融合促进了棕种-黄种混血人群的社会进化,使他们从散居的个人和家族个体向部落和部落联盟进化,这就是那些边地胡人少数民族的起源。但因为黄种人在边地融入棕种人是逐渐进行的,是依托本地母系的,因此语言是以棕种人的原始语言为基础的,所以胡语和汉语是差异很大的两种语言。这个例子的活化石是日本所谓纯种民族大和族的例子,大和族由本地的绳文人(棕种人),外来的弥生人(古黄种人)和再后外来的渡来人(中国人和朝鲜人)组成,但语言却是以棕种人的语言为基础的。

当然,胡人因为是游牧民族,到处与当地民族混血,也留有深色白人(地中海白人)和浅色白人的基因,加上适应环境的需要,所以胡须茂密,甚至有的黄头绿眼,而羯族可能更多浅白人的基因。

所以如我前面讲的,中华民族是一个大家庭,汉族是主干,其他周边少数民族是旁支,旁支有时会被主干再次吸纳,但比例很低,而更多的是旁支受主干的融合,而不是相反。

而中华民族之所以能屹立5000年不倒,是因为主干的压倒性人口优势,而人口优势的起源,最初还是因为先进生产力和先进文明的率先的创造,爆发和持续发展。

说率先是华夏民族首先发明了农耕文明,说爆发是突然创造了大量的人口,说持续是这个越来越精耕细作和不断改良,比如汉唐和两宋农具的不断改进,农业管理制度的逐步完善,明清时期的高产作物的引进种植,新中国时期工业革命带来的农业大发展,都极大地促进了主体民族人口的不断增加,并使人口结构从高层到底层合理分布和构成,提供全方位的劳动和管理人才和合理竞争,促进社会的连续进步。而人口基数和文明文化是相辅相成的两个因素,二者只有互相促进才能持续发展。否则,如果像古希腊,古罗马,也包括中国的魏晋时期,更比如现代欧洲和现代美国那样,文明和文化的发展并没有带来主干民族的人口比例扩大,而是相反,主体民族越来越好逸恶劳,贪图享乐,人口比例不断下降,靠奴役其他民族生活,而异族不断进入,又不能及时消化,就会给民族和国家带来危机。

通宝推:脊梁硬,
家园 别把语言和遗传混为一谈

若是纯粹的流放地,那么胡人岂不是与汉人完全一样了吗?好比澳大利亚对于英国一样,可胡人为何是说胡语呢?

语言的发展有其自身规律。如果同祖就必须说同一种语言,那么现在的所有人类都来自共同的祖先,为啥不说同样的语言?又例如现在的英式英语和美式英语从发音到词汇到语法都已经有很大不同。这还是在有现代交流手段的前提下发生的。事实上在就算在中国汉族的语言也不是统一的。例如广东话的词汇和语法与普通话完全不同。你现在会觉得广东话也是中国话完全是书同文的结果。

更进一步讲,多数汉人的祖先竟然都可以追溯到五,六千年前的仅仅三个男性上面,就是他们哥仨分别和先后成为现在多数汉人的共同的父系先祖,而李辉教授猜想就是上古的三皇。

这位李辉教授在胡说八道。三皇是谁他都没搞清楚。三皇的源流我以前写过一个详细的帖子 https://www.ccthere.com/article/2035757

按最流行的说法,三皇是“伏羲、女娲、神农”。女娲可是女人,妥妥的母系。

另外,网上查到的这位李教授的某些话也是胡说八道(当然这些未必是他说的)。例如下面这个 http://www.tdkysw.com/jyqy/fx/567.html

非洲人在一路向北的过程中,面临着光照减少的环境压力。在紫外线照射不足的情况下,人体不能形成维生素D,影响了对钙质的吸收,最终会因患软骨病被淘汰。而深色皮肤内的黑色素会阻挡紫外线的照射,肯定无法适应北方的环境。“北方的人类群体皮肤必须变白,不变白就会死掉。”李辉说。

  但是今天,我们不会看到一位非洲人在北京生活,会因缺钙有生命危险。李辉解释道:“因为今天的食物大大丰富了,多吃点蔬菜、钙片,可以从食物中获得。”

这就是在胡说八道了。发现美洲后,从非洲贩运黑奴去美洲成了暴利行业。北美使用黑奴的历史极长,很多地方都是在寒带。按他的说法黑人岂不是都要得软骨病死掉?事实上维生素 D的食物来源很多,鱼、虾、蛋黄、动物内脏、水果、蔬菜等等都含有天然维生素 D。

另外他还说

 但丰富的食物,也意味着丰富的食品添加剂。李辉认为,人造食品添加剂肯定会对人体造成一定影响,但会不会导致人类新一轮的进化还很难说,“但是食品添加剂一旦造成部分人的死亡或者不育,那就一定会在基因上留下印记。”

这根本就在宣传拉马克获得性遗传说的伪科学了。如果食品添加剂一旦造成部分人的死亡或者不育,那么就不会有任何基因传下去。他从哪里去找基因上留下的印记?

如果这位的学术水平真是这样,真的很怀疑他的文章怎么给登到《自然》上去的。不过也不稀奇,像最近那个韩春雨同学搞的新型基因编程技术也是登载在《自然》上,结果 N 多的学术机构表示无法重复他们的实验结果。韩春雨同学最后只好说“已发现一个不容易引起注意的问题,这或许能解释为什么别人很难重复他在论文中描述的实验。”但具体是啥问题却语焉不详。

家园 混为一谈的不是我,我区分得很清楚了

基因遗传是怎么变迁的,语言是怎么变化的,我讲的清清楚楚了。倒是不知道你想要说什么?

人家李辉教授讲的什么是测试结果,哪些仅仅是猜测我也讲清楚了,你为了反驳而反驳,故意视而不见就没意思了。人家的测试结果你不接受,那你的融合说有什么更科学的测试和依据吗?别抬那10%的杠,如果10%都叫融合,那天下就没有不融合的民族了,那些边地胡人的各个所谓民族,就每个都是杂七杂八的‘融合’民族了,所以更不存在华夏民族是胡人各民族融合而成的结论了。你说语言不能作为评价一个民族的证据,那太对了,这些胡人的各个所谓民族,也就靠语言能在民族内交流,而基因都是混杂的,那他们到底是不是一个民族?匈奴、鲜卑到底各自是不是统一的民族?匈奴里过去的贵族还有蓝眼睛,而且被视为正宗,那他们和其他多数黑眼睛的是不是一个民族?如果是,靠什么联系?你说不能靠语言来联系,那靠什么?如果不是一个民族,那匈奴自己都不是一个民族,还谈什么融合成了华夏民族呢?

而关于语言,汉藏语系的知识,汉语各种方言之间的关系,汉藏语系和北方阿尔泰语系的巨大差异,这些语言学的知识,请你再GOOGLE以下,补补课再来讨论吧。

家园 民族是社会学概念

种族是生物学概念,民族就没有纯血统的,哪怕象印加帝国国王都是兄妹/姐弟这样血亲繁殖的,国民也还是混杂的,所以汉人混有胡人成分一点不奇怪。

其实这本来不是一个问题,但是大概和改开同步,有一股恶意的舆论潮流,就是宣扬汉人是低等的杂种,只是被征服的奴隶,各种奇谈怪论,什么秦始皇是胡人,李世民是胡人,朱元璋是回回,最离奇的说法是刘邦不是汉人,反正汉人就没统治过中国,汉人对中国的贡献就是当奴隶,大概就是这么个思潮。其中比较有代表性的,比如兰州大学有个回子副教授叫谢晓东的,就差直接指着鼻子骂汉人都是被胡人操出来的了。

而现代的科学研究表明,汉人父系传承还是相当稳定的,那些胡人,不论蒙古人,满人还是回回,才是相当大比例是汉人(中原农耕民族)操出来的。这也只是一种拨乱反正而已。

另外,根据古墓发现,匈奴人单倍群以Q, N为多,和中原人以O为主体区别还是挺大的。

通宝推:龙眼,西安笨老虎,
家园 坚决支持龙眼!!!!

看来我真的是一个民族主义分子。

家园 居然把两千年10%复杂起因混合与美国一百年20%单一混合

如此类比,想申请分类学学士学位无望。

家园 在国内应该是国际主义路线,在国际应该是民族主义路线

大家都是中华民族-CHINESE

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