西西河

主题:川普真的会撤退么 -- otto

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家园 元首那是没办法

再不打苏联等过了年就不用打了直接gg好了

回过头来看元首选择的实际已经是最好的了,小胡子打不过大胡子啊

家园 糊涂啊,美国不缺爱国者

更不缺2傻子,南使馆误炸才过去多久啊

美国的飞机不打也要到寿命了

中美之战是大概率事件,逐步升级也是大概率事件,就看烈度能否控制了

家园 珍宝岛一战苏联吃了亏

怎么办?没有办法,硬磕,大战马上爆发。不磕, 被人看出是脆弱的真相。

最后苏联的办法是不吭声,找一个地方再磕,于是在新疆消灭了解放军一个连,毛泽东一声不吭, 这就是大国的默契。苏联没有丢面子,内部舆论能压下去,中国给美国发出了一个信号,中苏已经到了开战的边缘, 就等美国来勾搭了。

这种换个地方延时反应,冲突的强度不变,但反应延时变长,双方不至于被推动成决死一战。

在南海如果美国打了一枚导弹,中国十有八九是抗议,然后在某个地方比如说对阿富汗某个地方的美国军营发射了一枚导弹,击中一个军营, 然后说这是技术故障。

美国要求调查,中国也要求调查,最后都是不了了之。

家园 财富的定义

如果你说,财富总量是有限的,那要先定义财富。比如现今中美贸易,中国以美元计价可能是赚了,但是美元不是黄金,那只是一个数字,美国可以随便改的数字。中国人民吃糠咽菜流血流汗污染环境得到一个大数,然后换成美国国债,另一个大数,这东西写在美帝账本上,他说赖就赖了,只要打不过,一点折没有。而美帝实实在在得到了衬衣袜子零件机器家电玩具等等实物财富,实际是赚大了。美帝这个矛盾核心在于,赚的是发钱的人,而不是老百姓。以前是干活挣“钱”(财富),现在财富是中国白给的,怎么发印钱的人说了算。这些人还特别狠,自己拿大头,黑墨福利拿小头,红脖子工人农民屁都没有,所以人家要造反。

床铺要是制造业回归,重新捋顺关系,建立正常经济,按劳分配,对工农是好事,分配比例高了,但是不抢中国人的血汗,总的蛋糕小多了。到时候老百姓未必会满意。而从中国角度,如果外资撤走,国家不打算贴钱保汇率,外资手上资产卖不出价来,反正外汇储备就这么多,大不了你全拿走。真都拿走就必然抛美债,连锁反应后国家层面最后谁吃亏还真不一定,不过对两国金融资本肯定都是坏消息。

家园 当时

徐郭等一堆军虎还没处理好,士气成问题呢。我看中央是下不了决心的。你只要当时不反应,话语权全在西方,一渲染,世界人民看到的只是中国怂了,菲律宾,越南,泰国,日本,韩国等等再出来作妖,美国就躲二线就得了,你怎么应付?

家园 有可能性但不应该这么搞阳谋

俄国现在的确也想跟美国搞缓和。但是如果是为了中亚问题而和中国闹翻,可能性并不大。中国虽然增加了对中亚的影响力,但主要还是经济上的,和俄国在经济上互补,政治上没有直接冲突。如果换了美国的话会怎么样呢?乌克兰,波罗的海三国,北约东扩就是最明显的例子。

俄国和美国合起来挟持一带一路牟利的可能性有。但不应该搞这种阳谋。这等于把牌都摊开给中国看。普大帝应当不会犯这种错误。而从经济上讲,俄美挟持一带一路能谋到什么利益?俄国已经变成资源出口国,美国基本没了制造业,尤其是轻工业。得到了一带一路后他们的盈利模式是什么?短期内如果无法盈利的话,美国资本肯定不干了。

家园 俄国现在是硬充门面,快顶不住了,需要缓口气

O8和他的前任在外交和政治方面不是傻子,而是精明得很,而且出手狠辣。从本世纪初到几年前一直是抬高油价和原材料价格,以及控制产地和输送,以此遏制中国的工业化崛起,饿得中国嗷嗷直叫,拼命压低制造业成本以抵消油价和原材料涨价的成本。那段日子大家还记得吧?中国是到处求爷爷告奶奶搞油搞矿,所以逼着中国靠近老毛子,人家当时的油气和原材料从价格和稳定性讲还是能解中国燃眉之急的。可等中国刚和老毛子拉了手,油气购买和输送协议刚刚签署,钱货还没到,石油价格马上就直线跳水了,然后国内外的公知们就立刻事后诸葛亮般地嘲笑中国政府干了赔本买卖。人家过去涨价和后来跳水的理由都是那么充分合理,都是那么无可反驳,当年不涨价是没'天理',后来不跳水更是没'天理'。

这下就把老毛子给坑苦了,人家就指望靠这东西养家糊口呢。所以如果大家查我当年的贴子就说,这一定是美国人的阴谋,而中国必须哪怕是倒贴钱也要支援老毛子,否则人家一破产,中国就又悬了。你就是再想多花几倍的钱也买不来石油和资源了。当时有人反驳说油价跳水只是沙特一家要搞,而且是连美国也反,现在解密了,O8和女克背后的金主正是沙特,或者反过来讲,沙特和民主党的O8和女克是鱼水之情,是穿一条裤子,是裹一件白长袍的。

后来中国的外交政策是对头的,以预付方式给了老毛子不少资金支持,算是稳定住了老毛子的国内局势。但中东乱局又要老毛子去解决,需要大笔资金的。别看普大帝嘴硬,战略高,但巧妇难做无米之炊,没看见老毛子是拖着自己的破烂老爷航母去轰炸的叙利亚吗?又是冒黑烟,又是掉飞机,又是抛锚的,人家不辛酸吗?但没钱呀,中国那点救济是杯水车薪。马上前苏联时期的很多舰艇和飞机都要大修和淘汰了,拿什么搞呢?

这次阿勒颇之战也是老毛子、叙利亚和伊朗我们这派冲在前线的双花红棍们的强弩之末了,仅参战的伊朗精锐-革命卫队就牺牲了1000多人包括司令,这可都是特种兵啊。老毛子则是把能用的破烂家底全用上了,而叙政府军更是能打仗的全上了,我看很多战士都是胡子拉碴的老炮儿,需要训练新兵,补充新装备了。所以双方实际都打不动,才签署了和平协议。

而美国共和党现在要利用这个机会收买老毛子,反过来收拾中国,所以在下面躲着发大财的中国队想不上场也不行了。估计石油和原料的价格又要上涨,各种不涨没天理的理由又要被散发出来了,然后就是节节上涨,不信大家看着吧。所以,让老毛子缓缓劲,对中国是有好处的,中国则是宁肯去收买老毛子,让他们日子好过点,帮他们修造一下舰艇飞机,也不要与'推特勒'做损害民族利益的交易,更不要对老毛子首先做背信弃义的事。如果说中国的胡萝卜加大棒的外交政策要在国际上耍得开,那么在中东地面上,中国的大棒实际是握在老毛子、老波斯这哥俩手里的,只有这样,中国自己的胡萝卜才能递过去,否则是秀才遇见兵,有理也说不清。

中国就是再发展一百年也远没到能独霸世界的地步,而且中国人的文化基因也没有这方面的强大动机,让各位保家卫国行,解放台湾行,但把你派到非洲、中东去长期驻防,去天天打不义之战,就为了称霸全球,你愿意吗?

通宝推:李夏禾,蓝鸟,俺本懒人,知其何休,大神盘古,脑袋,石狼,敲门,东方白,盲人摸象,侧翼,孟词宗,ton,白玉老虎,脊梁硬,
家园 现在中美两国的制造业有当年美日那样大的差距吗?

美国现在的支柱:金融、IT、能源、农业,在和平时期都可以当饭吃,但打起仗来这些都等于0。虽然美国的军工一点也不差,但只是先进却没有产量了。所以我很好奇,现在中美两国的制造业有当年美日那样大的差距吗?

家园 我其实一直奇怪为啥美国想赖就赖

按说美元是美国的货币,应该代表着美国的国家信用吧,赖掉中国的几万亿美元美债,得多大代价?如果真的几万亿就把美国兵不刃血的干掉了,那真的是太好赚了。

家园 三倍以上的差距应该是有的

美国的制造业增加值约为2万亿美元,数据出处:

http://www.tradingeconomics.com/united-states/manufacturing-value-added-us-dollar-wb-data.html

中国的工业增加值约为23万亿人民币(不十分准确,除了制造业外包括了矿业和水电煤气生产),数据出处:

http://www.qqjjsj.com/zglssj/103355.html

中美制造业产值的名义上的差距有1.5倍以上。

另外参考一些有代表性的武器平台的价格,看看实际购买力上的差距:

根据尹卓少将的说法,中国主要水面舰艇的每吨成本大约是50万人民币,而美军最新型的阿里伯克型驱逐舰每吨成本大约是30万美元;根据工程院院士顾诵芬文集中的数字进行估算,J20的单架成本约为5亿人民币,而美军F22的现价(如果重开生产线的话)应该会达到3亿美元的水平;99式坦克价格不明,在1500万人民币左右应该是合理的,而M1A2SEP的价格在1000万美元左右。

对比舰艇,战斗机和坦克这三种最具代表性的武器集成平台,美元和人民币的实际购买力之比约为3:2,也就是说,2万亿美元所能购买的装备对应三万亿人民币所能购买的装备。

那么中美制造业的产值按照实际购买力衡量的话有约7倍的差距。

综合衡量名义产值差距(1.5倍)和实际购买力差距(7倍),相乘之后开方,仍然有3倍以上的差距。

如果3倍的数量差距在战场上展现出来,按照兰开斯特方程的结论,实际作战实力差距是3的平方,完全是碾压的态势。

补记:如果中国把军费投入提高到美国的水平(占GDP4%左右),那么今天的解放军将是一支常备军超过500万人的武装力量,每年新入役几百架各型战机,每年下水一艘航母,50万吨战舰,现役坦克超过2万辆。这才是与中国国力真正对应的实力。

通宝推:nettman,卢比扬卡,金口玉言,盲人摸象,
家园 从装备上看,你的估计差不多

我听说,某型装备出口沙特还是阿联酋,与美帝同同类型装备比,正好价格一样,只是一个是人民币,一个是美元。

家园 赖掉能有啥代价?

首先,赖账有多种赖法,不一定一早起来大喇叭广播我要赖账了。为几万亿的钱,完全可以怂恿台湾通电全世界独立,中国政府一开枪,美国保卫民主,向恶魔中国宣战,都开战了,欠钱当然不还了。就是中国政府忍了台湾独立,找个这个那个借口没啥难的。只要传递一个信号,我就是赖中国的帐,你们日本德国瑞士啥的别慌就够了。

再说信用这事,我们不说美国,现在中国这十几二十年拼命印钱,通胀高企,房价飞涨,不是在毁坏中国国家信用么?难道左派们兵不血刃得了江山,“太好赚了”?

家园 我愿意

民族性格是可以改变的,民族性格形成的依托是生产生活方式,如果我们的利益遍及全球,我们的生产、分工和交换体系遍及全球,必然民族性格会随之发生变化。

至少我就愿意常驻非洲这样的帝国边疆为国效力。

这个地球不是天生就属于盎格鲁萨克逊人的。

家园 强盗抢不抢怎么抢得看对象的

回到国内,别说左派夺不夺权,现在土共失去了大片民心,没了以前的权威,这个你按说没不同意见吧?

只要中国自强,美国说赖就能赖的。你举的例子太复杂了,其实简单点表达,就是美国说不还就不还——这是直接撸袖子开干了。日德瑞英法是美国叫不惊就敢不惊的?

家园 按照萨缪尔森经济学上的观点

应该按照购买力平价汇率计算,约是1美元等于3-3.5元人民币,结果也是3倍多。

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