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丁酉(鸡)年四月初五

雾霾到底有多毒 -- 向前向前

龙门客栈
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11 复117 阅41410 2017-01-02 10:41:26
O 雾霾到底有多毒 11 向前向前 字1346 2017-01-02 10:41:26
O 如果我告诉你雾霾没毒你信吗 21 任爱杰 字903 2017-01-02 14:42:39
O 至少对烟民来说,吸烟有正面效用,雾霾无,故不可比。 也要崛起 字0 2017-01-02 19:31:33
O 雾霾应该是有毒的 3 东海后学 字2142 2017-01-02 21:00:44
O 我还真有点你说的阿Q精神 6 testjhy 字342 2017-01-02 21:32:50
O 太情绪化了 11 向前向前 字716 2017-01-02 22:08:23
O 我的原题不是“雾霾无毒” 7 向前向前 字1256 2017-01-02 22:33:59
O 任大问你:“你是不是天天生活在雾霾里?” 让领导先走 字0 2017-01-02 22:40:34
O 其实人的生存就是不断的与各种有害的东西做斗争 5 向前向前 字381 2017-01-02 22:44:43
O 在下坐标北京 8 向前向前 字556 2017-01-02 22:51:18
O 兄台是烟民么? 1 普鲁托 字163 2017-01-02 23:27:56
O 这些是真害怕的老百姓,秀优越感的海外华人,反政府的公知? 1 让领导先走 字247 2017-01-02 23:59:29
O 对于烟民来说,雾霾无所谓。 3 普鲁托 字1951 2017-01-03 01:52:47
O 雾霾的危害宣传强度 南宫长万 字354 2017-01-03 02:12:00
O 这个问题类似“蘑菇有多毒” 2 南宫长万 字219 2017-01-03 02:15:46
2017-01-02 10:41:26
主题:4228806

向前向前头像
乐善3414
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正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
雾霾到底有多毒 11

入冬以来,北京连续爆发重度雾霾。实际上最近几年都这样,或许雾霾天数略有减少,但是严重程度一点也没降低。

导致的现象就是朋友圈里面,各种群里面,关于雾霾的段子,分析文章铺天盖地,所有的文章表达的意思不外以下几条的组合:

1. 雾霾极其有害

2. 中国政府治霾不力

3. 中国的环境太恶劣,不适合生存

4. 赶紧移民

而发这些文章的人,一般也就是:真害怕的老百姓,秀优越感的海外华人,反政府的公知和想赚钱的商人。

看来看去,也没有几个人能说清楚,所谓的雾霾,pm2.5到底有多大害?什么60个pm2.5堵塞一个肺泡之类的,是真科学还是伪科学?毕竟就连钟南山也闹出一年装修导致白血病死亡300万的乌龙。这年头乱说话的实在太多了。

只是我有一点疑问,这雾霾的危害,和抽烟比到底有多大?抽烟的那个烟雾,pm2.5浓度据说达到1500以上,实际目测比最严重的雾霾都厉害多了。中国好几亿烟民,几十年下来天天吸着这么高浓度的烟雾,绝大多数也没怎么样。那么一年几十天雾霾,pm2.5低一个量级,危害到底有多大?是真的活不下去了吗?如果将2016年的雾霾吸入量换算成吸烟,大概等于多少根?


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2017-01-02 10:41:26
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任爱杰头像
乐善1260
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从四品上:太中大夫|宣威将军
如果我告诉你雾霾没毒你信吗 21

只是我有一点疑问,这雾霾的危害,和抽烟比到底有多大?抽烟的那个烟雾,pm2.5浓度据说达到1500以上,实际目测比最严重的雾霾都厉害多了。中国好几亿烟民,几十年下来天天吸着这么高浓度的烟雾,绝大多数也没怎么样。那么一年几十天雾霾,pm2.5低一个量级,危害到底有多大?是真的活不下去了吗?如果将2016年的雾霾吸入量换算成吸烟,大概等于多少根?

如果我告诉你雾霾没毒你信吗?如果我告诉你1952年伦敦雾霾事件里死掉的那些人都是抽烟抽死的你信吗?

你信不信我的话都没关系。从你最后这段话来看,你显然认为雾霾无害。那么请问你是不是天天生活在雾霾里?如果不是,那就属于站着说话不腰疼。如果是,那么请你继续生活在雾霾里好好呼吸雾霾。


通宝推:龙眼,迷途笨狼,otto,流沙河,4228818,21,0,0,0,0
2017-01-02 14:42:39
至少对烟民来说,吸烟有正面效用,雾霾无,故不可比。
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2017-01-02 19:31:33
2017-01-02 21:00:44
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东海后学头像
乐善2075
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从四品上:太中大夫|宣威将军
雾霾应该是有毒的 3

先看这篇报导:

中国医生的一首雾霾诗登上美国权威胸科杂志《CHEST》

1万台肺癌手术的背后:许多人不抽烟

今天,同济大学附属上海市肺科医院2016年肺癌手术量突破1万台。这家医院的肺癌手术量位居全球第一,是中国乃至全球肺癌治疗领域领先的医疗机构,在诊断和治疗方面皆处于全球领先水平,甚至外国医生也前往上海市肺科医院深造学习,学习诊断、治疗和手术等等。

据《中国肿瘤杂志》2016年第一期第一篇文章名为《中国恶性肿瘤发病和死亡分析》的报道,全国2012年新发恶性肿瘤病例约为358.6万例。该报道还指出,全国恶性肿瘤发病率第一位的就是肺癌,每年发病约为37.8万。而在恶性肿瘤死亡方面,全国恶性肿瘤病死率第一位的是肺癌,每年死亡病例约为56.9万。

(《向肺癌宣战》)

“9岁,肺类癌,小女孩;19岁,女孩;20岁,女孩……,那个9岁的女孩,咳嗽来拍胸片,右肺中叶肿块4厘米,开刀后病理为类癌,是低度恶性肺癌。”赵晓刚医生说这个小女孩让他印象深刻:“许多患者都不抽烟。”

我问:“赵医生,这与以前,或者比如您的老师那代专家的临床时代相比,是否年轻人更多了?”医生没有扎实的临床数据不会轻易下结论。赵晓刚说:“那时其实也不少,但是总体我们确实感觉肺癌在年轻化。”

--------

即使雾霾的毒性和吸烟相似,甚至低于吸烟,但是雾霾的危害依然不可小觑,因为量变导致质变。

个人吸烟,只能在身边小范围制造雾霾,他抽烟的地点和时机是有选择性的,比如孩子老人在边上,可能就不吸了;而雾霾不是,它来了,就是全天候、全方位的,不分男女老幼,全得享受。而对于颗粒物诱发的肺癌,不同人群的概率是不同的,相对来说,老人和孩子的抵抗力最弱。从这个角度看,消除雾霾是很有必要的。


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2017-01-02 21:00:44
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testjhy头像
乐善10367
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正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
我还真有点你说的阿Q精神 6

想想前几年做军工时,经常与部队的同志泡在一起,会议室烟雾缭绕,pm2.5怎么也在1000以上吧。所以,一般的雾霾天,我懒得戴口罩,加上现在办公室都配净化器,路上不到20分钟忍一忍算了。

不过过几年退休后,我十有八九会离开北京去空气好的地方生活。


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2017-01-02 21:32:50
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太情绪化了 11

拿伦敦雾霾类比现在华北的雾霾是有意的误导和恐惧下的自我暗示。

早期的工业社会和现在的工业社会完全不可比。那时候的各种排放是完全无序无限制的,因此那个雾霾确实是毒雾。

但是到了21世纪,各种技术完全不在一个水平线上。就算是排放最差的小钢铁厂小化工厂,也不可能停留在早期的水平。入冬以来这么大范围的雾霾,更有可能主要是低质量燃煤取暖导致的,而不是工厂的排放。

我不是说雾霾无害,只要是烟雾肯定都有害。我只是想理性探讨一下到底有多少害。就像喝酒有害,熬夜有害,可是我们知道害处有限,不是么。


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2017-01-02 22:08:23
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乐善3414
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我的原题不是“雾霾无毒” 7

不是否认雾霾有害,只是想探讨害处有多大。如果真的是活不成了,那好赶紧移民啊。

不过拿个例说事不科学。中国的小孩得肺癌就是因为雾霾?那美国的小孩如果得肺癌又是因为什么?

正确的方式是看统计数据。

链接出处

2月4日是“世界癌症日”,世界卫生组织(WHO)在3日发表了《全球癌症报告2014》,研究称2012年全球癌症患者和死亡病例都在令人不安地增加,新增癌症病例有近一半出现在亚洲,其中大部分在中国,中国新增癌症病例高居第一位。在肝、食道、胃和肺等4种恶性肿瘤中,中国新增病例和死亡人数均居世界首位。尽管如此,中国并未进入2012年癌症发病率和死亡率最高国家的行列。中国在吸烟率高和空气质量下降的情况下,肺癌比率实际上低于绝大多数欧洲国家。

当然,这文章也说了,全球新增肺癌里面,中国占1/3,听起来挺可怕的。如果这个比例是一直在增长,那倒确实能证明空气质量对肺癌发病率有影响。

又:量变到质变理论上没错。所以讨论下雾霾吸入的量和吸烟到底谁多?


通宝推:胡一刀, 最后于2017-01-02 23:10:18改,共1次; 4228853,7,0,0,0,0
2017-01-02 22:33:59
任大问你:“你是不是天天生活在雾霾里?”
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2017-01-02 22:40:34
2017-01-02 22:44:43
42288554228846

向前向前头像
乐善3414
声望6246
正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
其实人的生存就是不断的与各种有害的东西做斗争 5

包括我们每天吃的食物中,有害的成分也多得是。

没有人能生活在完全无害的环境中。

我只想搞清楚到底多有害?就像楼上说的,20分钟呼吸一下,害处多大? 假设真的很大,戴个口罩能降低多少?

河里明白人多,相信绝大多数时候都是理性的,那么对于雾霾,也希望能有理性的讨论。


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2017-01-02 22:44:43
2017-01-02 22:51:18
42288574228854

向前向前头像
乐善3414
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正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
在下坐标北京 8

确实不是“天天生活在雾霾里”,因为据说北京一年有200多天是蓝天。

如果是邢台之类钢铁厂聚集的地方,那确实有可能是“天天雾霾”。那种地方可能是毒雾,不过我没有去过,暂时不讨论了。再说那种地方恐怕大多数人都直接或者间接的从那种产业里面受益,雾霾可以算作是理性的选择,外人恐怕也很难说什么。不能为了自己少吸pm2.5,就让别人饿死吧。

话说回来,任大这么问其实不合适,所以我说他“情绪化”


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2017-01-02 22:51:18
2017-01-02 23:27:56
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普鲁托头像
乐善8796
声望4877
正四品下:通议大夫|壮武将军
兄台是烟民么? 1

如果是,请谈谈体会FF

我不抽烟,甚至非常反感别人在我旁边抽烟。可抽烟的同事总说抽烟很爽,还建议我也抽F


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让领导先走头像
乐善1287
声望1151
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这些是真害怕的老百姓,秀优越感的海外华人,反政府的公知? 1

点看全图点看全图点看全图点看全图

或者,他们戴口罩是不是因为觉得很酷而已???


通宝推:otto,4228872,1,0,0,0,0
2017-01-02 23:59:29
2017-01-03 01:52:47
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普鲁托头像
乐善8796
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正四品下:通议大夫|壮武将军
对于烟民来说,雾霾无所谓。 3

我国对雾霾的强关注始于近十年,而且关注度越来越强。今天中央气象台发布了霾橙色预警和史上首个大雾红色预警。

由于既往缺乏关注,对于雾霾的认识缺乏数据积累,特别是有效数据。

比如,北京卫生局曾做过统计,在雾霾严重的天气,呼吸科就诊者增加了20%-50%。我没看到过这个统计的细节,我认为它应该细分新发病患者、复诊患者;呼吸道疾病、肺部疾病等项目。据此可以分析雾霾与呼吸道疾病发病的相关性。

当然这只是一个部门的数据。如果像华北其他地区河北、山西、山东等卫生部门也有类似的统计,分析结果也支持雾霾与呼吸道疾病的相关性,那么得出雾霾与呼吸道疾病有相关性的结论就比较可靠。这就是所谓的多中心和大样本研究。

接下来的研究就是雾霾与呼吸道疾病是否有因果关系;雾霾与呼吸道疾病的发病机理......直到动物模型为止。

以上就是雾霾与疾病研究必须走的过程。这个过程目前走到了哪一步,目前没见确切的报道。

至于对吸烟与疾病的研究就做的相当不错了。尼古丁、焦油、一氧化碳等香烟成份对人体的影响已经有比较充分的结论。尼古丁致瘾、焦油成份致癌的结论已有研究支持。

有趣的是,针对焦油致癌,很多香烟厂宣称自己的制造工艺采用了降焦处理,比如中南海牌。结果,经有人检测,中南海含的一类致癌物亚硝胺是玉溪的7倍F。当然,我并不是建议大家抽玉溪不抽中南海。“不谈浓度就谈毒性的行为都是耍流氓”这话在此不适用。致癌物产生致癌作用是没有阈值的。

香烟致癌、致病是已有结论,雾霾还在研究中。所以,对于烟民来说,已有的结论都不怕,还怕未知的么。说不定雾霾还降焦油呢FF


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2017-01-03 01:52:47
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南宫长万头像
乐善1626
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正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军
雾霾的危害宣传强度

和钢价成反比。我一直有个阴谋论的观点,河北钢铁民企想骗国家钱关门。很多钢厂开工就赔钱,但正常经营不善关门,各种债务,各种工人安置补偿可能导致资本家破产。要是按环保要求关门,或许大概率可以领国家补贴甚至免除对工人补偿和各种债务。纯属猜测。


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2017-01-03 02:12:00
2017-01-03 02:15:46
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南宫长万头像
乐善1626
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这个问题类似“蘑菇有多毒” 2

雾霾成分应该很重要。但是我们不知道啊,究竟是汽车排放的氮氧化合物,还是劣质煤的硫化物,还是纯粹工地水泥砂石粉尘,或者轮胎橡胶末,没见到有官方说法。


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2017-01-03 02:15:46
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