西西河

主题:航空新城迎住客 民族团结谱新篇 -- 悠悠又见西山

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家园 来了来了

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天朝不是什么都要谈生意吗?

断了它们的铁杆庄稼,

才是最有效最肉疼的打击手段。

通宝推:匪兵甲,
家园 照您这么说,

英文也铲除?在当地环境下,英文阿文有可比性吗?

家园 当然不是,您呢?
家园 因为容易顾此失彼

为什么不能现象和实质都给予回击?

你的论点听起来好像很关键,很直指本质。但我觉得是有些为反对而反对。阿拉伯语没有在任何地方说要入乡随俗,要爱国爱民,所以阿拉伯语在中国已经代表了极端穆斯林。你反对去阿拉伯语,但没有提出更好的建议,应该说没有任何建议

用这个逻辑,英语又在什么地方说要入乡随俗,要爱国爱民呢?难道这就成了取消英语的理由?

语言本身并不是问题。关键是用语言的人在说什么内容,在做什么事。如果要取消阿拉伯文,那么是不是外国语学院也要取消阿拉伯语科?进一步,是不是连阿拉伯数字也不要用了?

家园 如果有力量推动AI,则根本不需要AI

用AI代替屁股歪的阿訇,必然遭到抑制。如果能取代,必然是有强力控制局面。如果能控制书面,自然不需要再多此一举,直接让阿訇不要乱解就行。

家园 拜托有点常识好吗?阿拉伯数字哪里是阿拉伯人发明的?

阿拉伯数字是印度人发明的,阿拉伯人仅仅是二道贩子罢了,和古兰经,医学,很多商品一样,阿拉伯人过去最擅长的是当二道贩子,倒买倒卖,然后说成是自己的。而现在,这点倒买倒卖的本事也没有了,除了靠地底下的石油,啥都没有。要学阿拉伯语出去学,出去用,别在中国大庭广众下面搞,更不能在回民自治区搞,因为阿拉伯人和回民根本没关系,现代基因科学已经检验得出,哪怕以父系单传的Y染色体做依据,也是华北各地的回民的血统与汉民几乎完全一致,而宁夏回民也是汉族基因占主导和压倒多数,其次是中亚和波斯来源,而阿拉伯基因微乎其微,更别说以母系为依据了,几乎完全都是汉族源流。所以实际上,现在的多数回民其实都是当年历史上被YSL洗脑的汉穆,所以不要再来给汉穆洗脑了,全都数典忘祖,拜错祖宗了。

家园 【商榷】为什么要同化穆斯林?

一小撮可以造成大伤害,远的,二战日本动员率不过十分之一,近的,八个恐怖分子就能造成一百七十人伤亡。

最大的问题是,为什么要同化穆斯林?没有那个国家为汉族的现代化付出过代价,只有汉族自己,凭什么穆斯林就可以靠别人的付出和容忍安享美好生活呢?

从这个方向看,像美国那样“分离但平等”的保留地政策不更好吗?把宁夏(或南疆)某几个县半独立,周围建墙,其他民族撤出,穆斯林全送里面自治去,里面执行伊斯兰教法由阿訇掌权,断绝进出自负盈亏,愿意天天念经就念,但甭想吃政府福利,愿意娶四个老婆就娶,但不能出来拐汉族妇女回去入教。愿意抛弃这个宗教的,经过严格考核之后可以出来,但只能和其他人平等地靠自己的双手劳动过活。

家园 因为他们也是我们的同胞

一小撮可以造成大伤害,远的,二战日本动员率不过十分之一,近的,八个恐怖分子就能造成一百七十人伤亡。

最大的问题是,为什么要同化穆斯林?没有那个国家为汉族的现代化付出过代价,只有汉族自己,凭什么穆斯林就可以靠别人的付出和容忍安享美好生活呢?

从这个方向看,像美国那样“分离但平等”的保留地政策不更好吗?把宁夏(或南疆)某几个县半独立,周围建墙,其他民族撤出,穆斯林全送里面自治去,里面执行伊斯兰教法由阿訇掌权,断绝进出自负盈亏,愿意天天念经就念,但甭想吃政府福利,愿意娶四个老婆就娶,但不能出来拐汉族妇女回去入教。愿意抛弃这个宗教的,经过严格考核之后可以出来,但只能和其他人平等地靠自己的双手劳动过活

如果你认为白人搞保留地,屠灭印地安人的做法是对的,那么我们就没啥好争辩的了。

穆斯林里面有没有害群之马?肯定有。有没有犯罪分子?也肯定有。但是因为这极少数人就要把所有遵纪守法都穆斯林都一锅端了,这就叫做丧心病狂!

生活在中国都穆斯林都是中国同胞。对待同胞,不能像对待敌人那样。你的言论是赤裸裸的要把中国搞乱。如果仅仅因为穆斯林中有一些犯罪分子就要搞种族隔离,种族清洗,那么你就是中华民族的公敌。

通宝推:孟词宗,
家园 【商榷】就事论事的说,这几点问题不大吧?

@任爱杰

不回在你贴下了,因为提示说要你确认后才能显示。

如果你认为白人搞保留地,屠灭印地安人的做法是对的,那么我们就没啥好争辩的了。

就事论事的说,这几点问题不大吧?

  1. 白人屠灭印第安人是坏事,坏在大规模地批量搞,就像二战前各国多少都反犹,德国猛干一把就成反面角色,印第安人自己也互相攻杀,但全无道德瑕疵;
  2. 白人搞印第安人保留地是好事,敌对人群保持距离各过各的日子,对双方都好,印第安人也想搞白人保留地,无奈力不如人;
  3. 白人把保留地划的太小是坏事,不利于印第安人保持原有生产生活方式;
  4. 白人划分多个大小不等的保留地,把不同印第安人部落分开,避免他们自相残杀是好事。

反过来说,如果印第安人建几个白人保留地把白人赶进去,只有接受印第安文化的白人(比如《与狼共舞》里的邓巴)才能出来和印第安人一起生活,听起来就合情合理了吧?

那么,汉族(其他民族有类似情况,如藏族对撒拉族)与回族的关系,到底是像白人对印第安人,还是像印第安人对白人呢?

作为蒙古侵略者的仆从军进入中国(所以我不指责穆斯林从蒙古族同化出东乡族和保安族,因为这是蒙古人自作自受),不但不用夏变夷,反而择恶固执,一边坚持那与人为敌的邪教(如果觉得不是邪教,可以,别人也照着可兰经和圣训干,只是把里面的“穆斯林”和“卡菲尔”位置调换一下,看穆斯林受得了不),一边爆人口占地盘,时机合适就大杀一把建立伊斯兰政权,要不是汉族人口多地方大团结其他民族(满蒙等)合力干穆斯林,现在从潼关到喀什就都成了伊斯兰之家(Dar al-Islam),卡菲尔只剩做奴隶一条活路。

生活在中国都穆斯林都是中国同胞。对待同胞,不能像对待敌人那样。

问题在于,你把穆斯林当同胞,穆斯林把你当同胞吗?还是把沙特人当同胞把汉族(及其他民族卡菲尔)当待征服对象?虔诚的穆斯林,真能以卡菲尔为盟友吗?

回族穆斯林们(如王正伟)个个一脸光荣地把自己的祖先追溯到某个阿拉伯人(撒拉族同理,只会提起自己祖宗是那五十个撒拉尔人里的谁谁),全然不顾自己身上更多的汉族血统,这算不算是“忘中国祖宗之姓,反就胡虏禽兽之名,以为美称”呢?

回族里有没有好人?有,同治回乱时,有个回回秀才听说阿訇要起事,就暗地里通知了官府和邻居的汉人,他知道其他回回不会放过他一家,就服毒自杀了。

这样的好人多不多?本来就不多,同治回乱后(苏菲)在宁夏甘肃割据一方,改开后又有了中东的人力财力支持(主要是瓦哈比),能做到的越来越少了。

这样的好人是什么人?血统上是回族,文化上是接受华夏文化放弃绿教,只有这样的人算得上是我们的同胞,剩下的只是改造对象。

重点

穆斯林是种族还是宗教?有这种可以靠MEME传染的种族吗?穆斯林们搞族教捆绑是为了打着民族幌子发展宗教,卡菲尔上他们的当就不应该了。

对穆斯林应尽量转化为党员、不可知论者、佛道徒,慎重转化为基督徒,越虔诚的穆斯林,对汉族(及其他民族)的危害越大。

最后讲一个故事:

《可兰经》有云:“凡崇拜数神者,杀之。”基督教徒曾在帝前引此语。帝闻之,召都城之回教博士至,而询其为首者,彼等圣经中是否有此语。诸人不能否认,对曰:“有之”。忽必烈曰:“汝曹以《可兰经》授自上帝欤?”其人对曰:“吾曹未尝致疑也。”可汗又回:“上帝既命汝曹杀异教之人,何以汝曹不从其命?”对曰:“时未至,吾曹尚未能为之”。帝怒曰:“然则我能杀汝也”。遂命立将其人处死。

这种表面保持和平,实则等待时机来临就放手开杀卡菲尔的穆斯林,在你看来是合格的同胞吧?

在原来的故事里,比被砍头者更聪明的阿訇告诉可汗我们穆斯林要等到世界末日的时候再开杀,可汗您伟大光荣正确,一定不会遇到世界末日的。

家园 根本就不可行的方案,何必要谈呢?

把宁夏(或南疆)某几个县半独立,周围建墙,其他民族撤出,穆斯林全送里面自治去

你认真的吗?

家园 他们能做二道贩子的主要依仗是造纸和印刷术

得自怛罗斯之战俘虏的大唐工匠。阿拉伯人把这个技术看成核心, 严防死守,同时大肆复制其他地区的文献。

家园 那么把letmein关保留地里好不好呢?

@letmein

你说的什么“平等但隔离”不就是美国已经臭了大街的种族隔离政策吗?这个种族隔离政策下,在美国的华人可也是隔离对象喔。以前中国人也是要和其他有色人种一样坐车厢后排,上不同厕所,上不同学校的。当然了,美国以前没把华人赶到保留地去,而是搞了排华法案,要把华人赶出美国。 那么你愿意生活在保留地里面吗?或者简单点,你愿意坐车厢后排,上不同厕所,上不同学校?或者你认为自己强大无比,只有自己赶别人进保留地,没有别人赶你这一天? 至于你引用的哪个忽必烈的故事又说明啥呢?首先这是个基督徒断章取义陷害回教徒的故事。《古兰经》里关于这段的教义的原文如下:

你们当为安拉之道反击进攻你们的敌人[此系与圣战有关的首节经文],但你们不要过分。安拉绝不喜欢过分者。 你们在哪里发现他们,就在哪里消灭他们;他们从哪里驱逐你们,你们就从哪里驱逐他们。多神崇拜[或迫害]比屠杀更严重。你们不要在禁寺附近同他们战斗,除非他们在那里[首先]进攻你们。假如他们[在禁寺附近]进攻你们,你们就[在禁寺附近]消灭他们。这是对不信仰者的还报。 假如他们停战,[你们也应停战]。安拉确是最宽恕的,特慈的。 你们当反击他们,直到没有多神崇拜,而所有崇拜只为安拉。假如他们停战,那么,除了反抗不义者外,就不要过分。 《古兰经 黄牛 190-193 马仲刚 译本》
这里的经文很明确,“人不犯我,我不犯人”,当遭到攻击时要反击而已。而且反击也不要过分。如果对方停战,己方也应当停战。即使战胜,也不要过分。但是在《史集》的这个故事里却被歪曲成了“凡崇拜数神者,杀之。”那位故事里的回教博士是不是真的搞不清经义或是真的如此回答?不得而知。但是就算如此回答,也不是死罪。这不过就是“不是不报,时候未到”的同类说法罢了。 佛教道教都有“不是不报,时候未到”的说法。指不信佛道之人的果报,其中下地狱的种种描述可比伊斯兰教泛泛而谈的“火狱”要花样百出多了。例如说个谎就要下拔舌地狱之类的。 同样在基督教的《圣经》里,摩西拿了“十诫”(其中第一诫就是不可拜别的神,第二诫是不可崇拜偶像(多神))后下山,第一件是就是把崇拜偶像的三千民众给杀了。
摩 西 见 百 姓 放 肆 ( 亚 伦 纵 容 他 们 , 使 他 们 在 仇 敌 中 间 被 讥 刺 ) , 就 站 在 营 门 中 , 说 , 凡 属 耶 和 华 的 , 都 要 到 我 这 里 来 。 于 是 利 未 的 子 孙 都 到 他 那 里 聚 集 。 他 对 他 们 说 , 耶 和 华 以 色 列 的 神 这 样 说 , 你 们 各 人 把 刀 跨 在 腰 间 , 在 营 中 往 来 , 从 这 门 到 那 门 , 各 人 杀 他 的 弟 兄 与 同 伴 并 邻 舍 。 利 未 的 子 孙 照 摩 西 的 话 行 了 。 那 一 天 百 姓 中 被 杀 的 约 有 三 千 。 《圣经 出埃及记》
可见在对待异教徒的态度上,基督教的《圣经》其实比《古兰经》更为严厉。那么是不是也要把基督徒都关起来?忘了说了,同样信奉十诫的犹太人已经被希特勒关过一回了。你很喜欢效法希特勒? 再回到你引用故事的那本史书。那本书里其实还记载了另外两个故事。 一件是元太宗窝阔台时的事:
窝阔台即位之初,即禁止用断喉法杀诸供食之牲畜,应遵蒙古俗及成吉思汗法令,破腹杀之。此禁与回教徒之教戒相违。盖回教徒祗能食断喉牲畜之内也。有一回教人购一羊,引之至家。有钦察人见之蹑其后,登其屋以侦之。见其人将断羊喉,即跃下捕之,往见蒙古王。
一件事也是忽必烈时候的事:
有回教人来自忽里及乞儿吉思之地,贡白鹤及白爪红喙之鹰。帝示优待,赐以御食。其人拒不食。忽必烈询其故。对曰:杀牲未遵其教法,其肉不洁,故不食。帝归,益以左右佛教徒及基督教徒之进谗言,遂重申成吉思汗法令,禁止用断喉之法杀羊。违者死,籍其家,以赏首告之人。
这大概就是最早的清真食品之争了。回教徒吃肉要符合教法,皇帝赐宴也不吃。结果皇帝干脆下令禁止用断喉之法杀羊。违者死,籍其家,以赏首告之人。这就是赤裸裸的宗教迫害了。 当然,反过来说现代的一些地方搞到什么都要“清真”也是过分了。关键在于一方是否强迫另一方干违背自己意愿的事情。像有些地方的穆斯林自己不喝酒,却强迫不信教的也不能喝酒,这就是过分。 至于违法犯罪,我已经说过,任何足够大的人群里都免不了害群之马,但是不能因为有了害群之马就一杆子打翻一船人。汉族杀人放火、穷凶极恶的罪犯可不少。要不要把汉族都关保留地去?例如前几年美国很闹出了几次华人杀人事件,前有卢刚校园连环枪击案,后有弗州理工朱海洋砍女学生脑袋。按你的定义,是不是华人都是丧心病狂的连环杀人狂?是不是都应当关保留地,集中营?让他们去自相残杀?

通宝推:孟词宗,
家园 如果我拿枪打到美国去,抢美国人的土地牲畜老婆

如果我拿枪打到美国去,抢美国人的土地牲畜老婆,命令美国人给我交人头税,力不如人被关保留地了也毫无怨言,我是这样干的吗?

@任爱杰

已确认,需别人认可。

我不愿意生活在保留地里,因为这片土地是我祖先流传下来的,我不是入侵者,穆斯林才是入侵者;

我不愿意坐车厢后排,但如果我主动进入“必须坐车厢后排”的国家,那是我自愿接受的妥协,就像给沙特人干活的华为员工,必须跪拜阿訇“净化”成穆斯林,才能去麦加修机器;

我不是因为“认为自己强大无比,只有自己赶别人进保留地,没有别人赶你这一天”才提倡保留地,而是基于天理,就像前面说的,白人赶印第安人进保留地是罪恶,印第安人却有一千个理由赶白人进保留地。

就事论事

白人是这么搞印第安人的,所以那批白人欠印第安人的,因为他们抢了印第安人的地,其后主动移民美国的白人、黑人(奴隶是被贩过去的,不算主动移民)及其他人也欠印第安人的(别人杀人越货你买赃物),但比原来那批欠的少的多;

白人从非洲酋长和阿拉伯奴隶贩子手里买黑人当奴隶干活,所以那批白人欠祖上当过奴隶的黑人,但不欠祖上没当过奴隶的黑人什么,比如父亲是肯尼亚留学生的奥巴马总统,就他母亲的白人血统来说,奥巴马总统说不定还欠美国黑人的。

穆斯林是一个伪装成种族的政教合一的极权政权(穆斯林即信伊斯兰教的人,须效忠于乌玛),而且禁止其他人仿照它这么干,党员对穆斯林说“我是共产族,我信无神论,阿拉不存在,我要求种族平等,我要享受与穆斯林的同等待遇”,在非穆斯林国家,视穆斯林人口比例不等得到白眼或拳头,在穆斯林国家得到国法(很大程度是教法)的处罚。

《古兰经》里关于这段的教义的原文如下:

你们当为安拉之道反击进攻你们的敌人[此系与圣战有关的首节经文]

可兰经有“废止”的概念,新规定会覆盖旧的,早先穆罕默德手里没兵孤零零一个人传教的时候,大力鼓吹和平共处,后来势力越强越容不得异议,老婆活着恭恭敬敬死了娶一堆小老婆也是同理。

这不过就是“不是不报,时候未到”的同类说法罢了。佛教道教都有“不是不报,时候未到”的说法。指不信佛道之人的果报,其中下地狱的种种描述可比伊斯兰教泛泛而谈的“火狱”要花样百出多了。例如说个谎就要下拔舌地狱之类的。

这真不是同类说法,如果穆斯林只会在清真寺里祈祷,请阿拉亲自动手杀人,那伊斯兰教就真正堪称和平宗教,实则不然,和尚不会捉人拔舌头,伊斯兰教从教义上就鼓励穆斯林群众(还不仅仅是神职人员)人人动手在现世里惩罚卡菲尔。

同样在基督教的《圣经》里,摩西拿了“十诫”(其中第一诫就是不可拜别的神,第二诫是不可崇拜偶像(多神))后下山,第一件是就是把崇拜偶像的三千民众给杀了。可见在对待异教徒的态度上,基督教的《圣经》其实比《古兰经》更为严厉。那么是不是也要把基督徒都关起来?

从经典上说:

犹太教遵旧约;

基督教遵旧约和新约,如有冲突,以新约为准;

伊斯兰教遵旧约、新约和可兰经,如有冲突,以可兰经为准。

比较犹太教和基督教哪个更严厉,要比较旧约和新约;

比较基督教和伊斯兰教哪个更严厉,要比较新约和可兰经;

摩西是旧约人物,属于三教的共同财富。

忘了说了,同样信奉十诫的犹太人已经被希特勒关过一回了。你很喜欢效法希特勒?

希特勒把穆斯林当朋友,穆斯林和希特勒一起杀犹太人和共产党员,所以你大概可以看出,我并没有效法希特勒?

那本书里其实还记载了另外两个故事。

第一件事是钦察人迫害穆斯林,证明四等人制度里蒙古人确是高于色目人,与汉人无关;

第二件事里佛教徒可能是汉人,但可汗已经自己发现了穆斯林的违法行为,汉人只是鼓励他遵守自己祖宗制订的法律,最后惩罚穆斯林的还是蒙古人。

说到底,蒙古人治下,穆斯林虽低于蒙古人,但高于汉人,穆斯林也自认高于卡菲尔,蒙古人惩罚穆斯林,那是主子打奴才的事,和法律上比他们都低等的汉人有什么关系?

任何足够大的人群里都免不了害群之马,但是不能因为有了害群之马就一杆子打翻一船人。汉族杀人放火、穷凶极恶的罪犯可不少。要不要把汉族都关保留地去?

一看比例,粥里老鼠屎和老鼠屎里粥的区别,这还不是简单的数量超过一半,先前的例子,八个恐怖分子造成一百七十人伤亡意味着一比二十的交换比;

二看身份,还是先前的例子,日本人有十分之一坏蛋就该挨原子弹了,汉人同样比例则不然;

三看受害者身份,如果穆斯林只杀穆斯林,对卡菲尔礼让三分,那外人完全可以接受穆斯林,但现实是这样吗?

通宝推:脊梁硬,
家园 回民也是自古以来就生活在中国的

如果我拿枪打到美国去,抢美国人的土地牲畜老婆,命令美国人给我交人头税,力不如人被关保留地了也毫无怨言,我是这样干的吗?

我不愿意生活在保留地里,因为这片土地是我祖先流传下来的,我不是入侵者,穆斯林才是入侵者;

回民也是自古以来就生活在中国的。准确的说,汉唐对西域的控制只不过是控制当地小国,类似现在美国和北约诸国的关系。而且控制的地域也主要在现在的南疆。元朝西征后,这块地方属于察合台汗国,属于四大藩属。但对元朝叛伏不定。中国对新疆直到清朝才正式收入版图。而中国其他地方的回民也是原住民,并不是外来者。

穆斯林是一个伪装成种族的政教合一的极权政权(穆斯林即信伊斯兰教的人,须效忠于乌玛),而且禁止其他人仿照它这么干,党员对穆斯林说“我是共产族,我信无神论,阿拉不存在,我要求种族平等,我要享受与穆斯林的同等待遇”,在非穆斯林国家,视穆斯林人口比例不等得到白眼或拳头,在穆斯林国家得到国法(很大程度是教法)的处罚。

别的国家怎么干,是别的国家的内政。在中国,共产党统治是写入宪法的。你的这个“我是共产族,我信无神论,阿拉不存在,我要求种族平等,我要享受与穆斯林的同等待遇”根本就不成立。不论是不是穆斯林,只要反政府就要被镇压。不信你老兄上天安门广场打个“反对共党统治”的标语试试看?

至于日本人挨原子弹,因为那是国战,而且国战打输了。而不是因为他们有多少犯罪分子。

你还是别自称“共产族”了,共产党没你这种连人民内部矛盾都搞不清的。

家园 先把回民穆斯林w族h族等等概念分清楚,再谈回民问题

咋是西域,新疆,甘肃青海都成了回民的啦

你一个比我大汉王朝收西域晚了八百年的外来宗教,还成了中国西域的传统主人了?

一个主要靠帮助蒙古人欺压汉人屠杀汉人,才在中华大地站住脚的种族,有什么资格说你是哪里哪里的主人。

这个所谓回民的概念太模糊。

塔吉克人是回民吗

通宝推:李根,
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