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主题：【整理】那些年那些人说过的话（转） -- 俺老孫
毛泽东在在七届二中全会上的讲话可不只是“两个务必”的片汤话，那个名篇可是说得很清楚：建国的主要任务就是工业化，分土地的初衷是平均地权，目的就是工业化，路径是合作化，分地后不去组织农民而任其分化是错误的。。。
要好好学习，不要光在网上瞎混。。。
哈哈哈哈
联系最近的香港警察判刑事件来看, 我国确实应该警惕西方的司法体系观念进入我国的司法系统.
大部分内容是出自“顺流耶逆流矣”在百度里是吧的长贴《一些易被忽略的近现代人物言论》，被多处转载，也有换个名字叫《被遗忘的黑历史》，可以说是一眼假。
看了看，应该是伪造的。
不同时代、不同背景的人，说话语气都极像，都是气冲冲的一股脑说了出来。而一般来说，不同会议发言的节奏应该是不一的，在所谓内部会议上也免不了有拖沓的重复，和套话的铺垫，这些在那个帖子里完全看不到，所有人物都是恰到好处地说出来今天网络读者所期待的话。
如果说，这是帖主的摘录，自然也带着今人的兴趣去摘的，那看一看用词，也可以对可靠性有个估计。楼上说编造民国时代言论最需要下功夫，那个帖子里编造痕迹最明显的也就是民国时代的那些话。借李克农说什么“由劳工群体、青年学生群体，向较有独立人格的知识分子群体、较关心时事的小资产阶级群体和部分较具有爱国心的产业主群体扩张”，这根本不是三十年代的中共语言。那时的中共不会舍“工人阶级”不用而谈什么“劳工群体”，“劳工群体”这样的词是八十年代以来去阶级化之后才用起来的。更不要提什么“独立人格”之类的话，这在当时恐怕可着整个汉语世界都找不到，这都是当代才流行起来的词。而且民国时期的白话文，和今天的汉语是不一样的，翻翻中共领袖的文集就知道，他们三十年代写文章说话，和六十年代开会谈话完全是两个语气，而这个帖子没有一丝一毫的时代烙印，我是没看出来怎么“毫无违和感”，反倒觉得通篇都是违和感。
另外，图书馆的缩微文献，多是保存那些经不起永久性损坏的材料，比如古籍、手稿和稀见外文出版物，除了手稿写本之外，都是出版物的副本，和“保密”、“内部”无关，相反大多都是大路货，图书馆只是不愿意让读者去翻那些原本，怕读者给弄坏了，所以才拍成微缩胶卷。总之呢，微缩文献库不是档案库，不会有那么多乱七八糟的“猛料”。微缩库里面能查到的，一般都可以在其他出版物里得到印证，要是有谁抛出一堆“微缩胶卷”的内容都是别人未曾听说过的东西，那反倒是很值得怀疑的。那个帖子作者，给的出处都是讲话篇名，但又不写明出版物的出处信息（比如是文件集、内参期刊还是原始会议记录），这等于没有出处，这绝对不是专业研究人士或图书馆员的习惯。当然有人会说那就是普通历史爱好者去查阅的呗。要是那样的话，他一个爱好者就能查的，一般人也都能查，把出版物信息说出来，去查证不就得了。伪造者是把微缩文献想象成档案馆了，然后胡编一些“内部讲话”而已。
还有很多细节上的问题，比如那些所谓的发言记录里所有听众的笑都是“全场笑”，实际在速记里会记录笑的不同程度，比如是有人笑还是全场大笑，哪有那么整齐的，经手不同的速记记录都记的是“全场笑”这三个字？编造者的想象力很贫乏。另外很多细节上的毛病，我就不说了。
语言风格上可以大致判断，影响这个伪造者最大的，应该是现在的网络小说和影视作品，里面很多句子是典型的网络军政小说里人物“慷慨陈词”的句式，比如最后以短促的、有强烈感情流露（如骂娘）的感叹句结尾等等。伪造者没受过什么严谨的史学训练，也没真读过什么历史文献，不是有人推测的历史专业研究人员所为。至于是不是读过七八十年代台湾的东西，不知道，很难说，因为那会国民党说话的口径，很多后来都流入地摊，得到发扬光大，也成了流行文化的一部分。
军事上的胡说八道就不提了，cpcliusi已经写的很明白。伪造者根本不知道三两与和尚的关系，俩人是过命的交情，也不熟悉三两的性格，他是根本不会这样说和尚的。
现在的称呼是中央军事委员会政治工作部，简称中央军委政工部，就是原来的总政。
老马的著作里，资产阶级法权指的不是资产阶级法律上的权力，而是资产阶级的法定权利，通俗的说就是赚了钱如何分配，属于经济学范畴。
这里很明显的望文生义了，把资产阶级法权当成司法名词了。普通人犯这个错误可以理解，可这位是中南局书记，怎么能犯这么低级的错误？更别提张春桥起家的那篇《破除资产阶级的法权思想》如此著名，估计经历过文革的中高层干部都会研究过这个资产阶级法权到底是个什么东西。。。
所以俺倾向于楼主引的这段是今天的年轻人自己编出来的。
知道打土豪分田地，所以才跟着党玩命干的。
敢情是忽悠俺们的。从地主那里夺来土地，不是为了俺们穷人也能有地种，是为了工业化，集体化啊。
也帮你提高提高。。。。
都是这篇报告的原文摘要：
怎么样，学习后会有提高吗？
别忘了，这个报告是1949年解放前夕做的，说毛分地给农民是骗农民，取得政权后就出尔反尔。这种议论纯属他妈的放屁！！！
补：是《在中国共产党第七届中央员会第二次全体会议上的报告》。这个报告金句较多，像习喜欢“两个务必”，还有人喜欢最后一个自然段”拿枪的敌人不曾征服我们。。。“都是听起来都比较嗨的真的心灵鸡汤，哈哈哈哈，这个报告的干货反倒被忽视。
用心去找干货。
文件说得都不错，要实现现代化，要改造小农经济，这个谁都知道。连孙大炮的建国大纲里都有10万公里铁路网的愿景呢。
1949年，胜利在望了，不再需要农民的力量了，就惦记着把土地收回来了。
在江西打土豪时怎么不提工业化？在东北动员翻身农民参军保卫土改果实时怎么不提工业化？这不是忽悠是什么？
还有，30年后，再次分田单干时，怎么又不提工业化了？以后再从农民手里征地搞房地产时，怎么没有说个体经营阻碍工业发展了？倒是大批失地农民成了廉价劳动力，成了GDP大发展的垫脚石。
比你对这些东西熟悉一点，哈哈哈哈。。。
说毛“惦记着把分出去的地收回去”有些不确，他好像没那么小气。他不过是觉得农业个体化实在不是个出路。
他也不是49年快胜利了，就不要农民了，就惦记着收地。
其实在1947年的“目前的时局和我们的任务”里，提到的建国任务，就是工业化，所谓“稳步地把农业国转变成工业国”，对农业的政策就是用“土改”干掉所谓“封建主义土地制度”，然后引导农民走合作化和集体化道路。
再早点，1940年的《新民主主义论》里面的建国雏形也是：国营的大工业、大商业、大金融业加“土改”后的合作制农业和手工业，好象从来就没有把地一分了之单干拉倒的想法。
毛知不知道农民辛苦？当然知道，他跟梁漱溟争”九天之上，九天之下“的时候可以看出他很清楚，他认为，如果不吃这苦，农民以后会更苦。。。
毛知不知道单干会在一段时间里增加一些产量，他门清，看看他60年代跟张平化的谈话，他耽心的单干引起的农村社会分化和打断国家工业化循环问题给全民带来的灾难，在当时这种耽心不是没有道理的。
土地国有化是毛死了以后的事，是82年宪法搞得。
至于30年后的做法，更是他死了以后的事，没死的时候他都自嘲：只能管点北京周边的事。死了就更没法管了，当然，反正他也不会说话了，坏事都推给他他也没辙，谁让他活着的时候个头高、能耐大呢。
没觉得有什么问题啊？
以郝伯村之道还施彼身嘛！
他上嘴皮一碰下嘴皮，就想让tg为蒋该死擦屁竖碑？
当年我这种帖子应该是安全的。
土地私人所有，还是小农经济，抵御风险灾害能力极差。47年东北开始土改，50年春高岗就发现自己管区开始两极分化，有农民卖地，也有农民买地，雇工，连一些共产党员也开始雇长工（吴思《陈永贵传》）。高岗为此犯愁，刘少奇倒挺乐观“一部分党员向富农发展，并不是可怕的事情，党员变成富农怎么办的提法，是过早的，因而也是错误的”。
54年翁文灏 也作诗描写当时景象“土地曾欣分廿亩，水旱尚自受千灾。何来颗粒全家饱，尽说更新举国欢。子死父老垂尽日，妇人偷走入城关”，描写新中国初期的农民在灾害下失去土地，向城市流动的景象。
这倒要问了，土地分给农民，然后短短几年内又开始了新的土地兼并，而且党员，干部由于自己的身份优势，在新的兼并中容易占据有利地位（之前看过一篇文章有相应数据，可惜一下想不起来了），难道千千万万共产党员抛头颅洒热血干革命，就是为了让自己变成地主么？
好像和你以前吵过架？
“把地收回来”不是讨论的结果，是冷酷现实的结果
当时中国是不折不扣的农业国，搞计划经济不掌握粮食怎么运转？
私有土地种不种粮食要看农民的心情，这如何计划？
必然最后把土地集中管理，收成集中管理。
你对农业完全是一窍不通。
现实中的种地，不是你坐在家里玩XX农场，牧场物语之类的游戏那样，鼠标点点地就挖好了，菜和粮食就收上来了。
除了少数自然环境得天独厚或者有旧灌溉系统的土地，比如河滩地，都江堰灌溉系统内的土地，其他的土地要么不够肥沃，要么缺乏灌溉系统靠天下雨决定收成，要么就干脆是有各种问题，只长杂草不长庄稼。
你只是把地一块块分下去，这些地有好有坏，有些地方要挖灌溉系统，有些土地要烂地改造成为好地，这些活谁去干？你分了地和能打来粮食是两个概念。
[URL=http://www.szhgh.com/Article/red-china/redman/201403/47922.html]
一个真实的兰考[/URL]
这篇文章说的就是兰考改造的问题。
以兰考为例，你在兰考光是分地没有用，花园口事件等一系列的战乱，缺乏灌溉系统等问题把这个县的耕地已经弄坏了，风沙，内涝，盐碱导致这个县的大多数耕地什么都不长，或者产量极低。
我分给你一块沙丘或者盐碱地，你种去吧。也许你能收点杂草，希望你赶紧进化成靠光合作用生存。
要想让这个县的人吃饱饭，致富，就需要公有制系统把人聚起来，土地改造统一进行，你去搞什么分地毫无意义。
焦裕禄，张钦礼等人进行如下改造：
挖胶泥，盖住沙丘，减少风沙；
内涝跟兰考的地形有关，（PS：黄河最后一道弯拐向东北，拐弯的河右岸就是兰考）内涝导致雨水成了祸害，水淤积在地里排不出去，庄稼全都泡死了，雨水稍大就能绝收几十万亩庄稼。必须挖一条运河外加疏通所有排水道，排走内涝水；
盐碱更加糟糕，因为黄河的各种自然人为的泛滥，兰考土地严重盐碱化，有的地方种小麦亩产只有8斤，有的地方连杂草都不长，只能长点白蜡条，全村老百姓靠编筐勉强谋生。
张钦礼直接指挥，挖一条运河引来黄河水，用黄河肥沃的淤泥淤掉盐碱地，把什么都不长的盐碱地改造为水稻田，淤完之后庄稼亩产量暴增14倍；
不止这些，还得开发多种经营。焦裕禄电影里的兰考三宝“花生，泡桐，大枣”都是当时引进和发展的适合当地的经济作物。
花生最喜沙地，而且这东西不只是零食，经济价值极高，可用来榨油，饲料，造纸等等；
泡桐是用来和庄稼间作的，这东西不只是绿化树木，泡桐木还是极好的乐器制作材料，可以高价卖出。上海的乐器厂都要来兰考收购泡桐，现在兰考有80多家乐器厂；
大枣就更不用说了，果品，绿化，木材。
以上的安排是好，可是要把这些完成，真是需要洪荒之力才行。洪荒之力，即重开天地之力，不是一个人，一小群人能完成的，主席前三十年的社会就是在干这些事。
懂？你以为分了地就有饱饭吃了？