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主题:无条件基本收入的本质 -- 夜如何其

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家园 无条件基本收入的本质

最近一条消息成为我们朋友讨论的一个热门话题,加拿大安大略省要试行无条件基本收入了。大部分朋友都反对,据调查华人超过三分之二反对增税,扩大福利,就这一点来看,似乎华人同胞混的不太差。

无条件基本收入又称为全民基本收入,是在不审查任何条件与资格下,由政府或团体定期定额发给全体成员足以满足基本生活条件之金钱,而不论其收入、工作或财产的有无,只要是该国或地区的居民或组织的成员就够了。

目前被认为是人类劳动由机器取代后,人类仍然可以享受生产成果的最佳措施。

其中非金钱的消费券特别是食品卷若定期持续发放,发给全体国民,无资格限制,这种方法也是无条件基本收入。

而中国香港澳门和加拿大阿尔伯塔曾经一次性发放的全民大红包则不属于这种。

相对而言,各种福利如儿童牛奶金,老人福利,失业金也是有条件的,你不符合条件,你就拿不到。

首先这个观念其实并不稀奇,而且有两个出处,第一个是科幻小说,所有物资都可以随时打印出来,满足人们需要。另外一个,则是我们大家都学过政治课,如有疑问,请自行复习。

但是这两个出处背景都是物质供应无限丰富的大同社会。

而现在是如何呢,细看无条件基本收入的标准:

一、确保生存,允许人们参与社会

二、提供个人权益保障

三、无须任何条件即可获得,自然也不排富

四、无对应的工作劳务付出,但仍然可以自行就业,

有人比如钢铁侠马克斯认为,无条件基本收入是唯一可以真正帮助穷人的社会福利,因为现行各种福利都有

第一,补助门槛的问题与贫穷陷阱的效应;

第二,或申请人不知道如何申请补助,或不知道是否符合资格。这个我还真表示赞同,因为我有过这种经历,你不去要,才没人上赶子给你呢。

第三,受补助的群体还会有被歧视与标签化的问题。就是穷是一种原罪。

有人反对,无条件基本收入会让人们失去工作的意愿,白吃的午餐使整个经济衰退,没有可以负担的财政来源。

有人赞成,认为可以帮助人们从劳动中解放,不再需要与基本生活对抗,从而进行真正想做的事,使人类社会更进一步的进化发展,而在科技发达,机器人与自动化生产与服务日渐普遍的今日,不再需要如此多的工作人口,而照样能供应足够生活所需时,更是如此,藉以平衡资源分配,改善贫富差距。

看完以上从WIKI和新闻摘录的信息,相信大家应该有个基本认识了。

于是我直接进入讨论,

第一,现行条件无基本收入产生的原因是什么?

我回答是:面对飞速发展的世界,越来越多的人没有了自食其力的能力。

第二,这是不是一种福利?

回答:是福利,可以归类于老人福利金的扩展。

第三,这种福利推出有没有可行性?钱哪里出?

回答是:有!第一是扩大征税,继续消灭中产阶级,尽快形成图钉社会。第二,福利制度简化调整,大幅度削减政府工作人员们减少开支。第三现行福利左右手互换。

第四,谁受益,谁受损?

回答:社会稳定是政府提供一种公共产品,谁想享受的多,谁是多收益。具体到老百姓,小资产阶级继续坠落。老人残疾人分配的比例下降,不一定数额下降。受益者标签,基本领不到任何福利的单身人士。

我们一个朋友就眼含热泪:他南岸地,我也终于可以领福利了。王城,今年帮我报税。

以前他好几年不报税了,因为他工资预扣和报税结果完美匹配。不欠钱,税务根本就不理他。上回报税,没找回钱不说,还在大MALL报税哪里倒贴了二十刀。

第五,严肃话题,现行条件下,无条件基本收入的本质是什么?

回答:降低劳动者参与劳动市场的成本!

重复一遍:降低劳动者参与劳动市场的成本!

降低劳动者成本的方法有很多种,吃住衣行,还有培训。我不展开说了,我不想本楼变成房价歪楼。

我们听其言,观其行。

进入实践的试点已经有了。请细看,琢磨实验设计的初心。

进入2017年,芬兰正式开始了一项“无条件基本收入”社会实验:从领取失业保险和收入补贴的群体中随机选取2000人,每人每月从政府领取560欧元(约4000元人民币)。实验为期两年,旨在促进就业,改善低收入者生活状况。如果实验成功,这一项目可能会扩展到全部芬兰公民。芬兰社保部门表示,基本收入计划的目的是消灭贫困和无家可归,同时还能对工作不稳定的业者提供风险兜底。

关键词(Tags): #无条件基本收入通宝推:桥上,時千峰,脊梁硬,
家园 等全面实行我就回加拿大只做半职工作享受福利去

现在累死累活名义上算六位数被苛捐杂税盘剥剥得两年攒不下两千块钱呢。

我看它相当于鼓励提前退休拿足额退休金。而且不再受工作年限和居住年限影响。漏洞多多。

美国加拿大刚刚由于养老金入不敷出把老头退休年龄拉高到67岁来逼迫人民多卖命几年。全民基本收入制度等于抵消了这个效果。 谁还需要拼命工作缴纳养老金?

总之,左疯子政客们是顾头不顾腚的蠢货。

家园 现代铁杆庄稼,中国又一次领先世界。

白左什么时候来中国调研。

家园 八旗子弟白左版
家园 本质不应该是增进劳动者市场参与率有关

这个无条件是个关键词,是有别于在此之前所有福利社会的最关键区别。

这其中一个对传统福利社会的争议是,传统福利豢养了大批管理福利制度的低效率人与组织,类似红十字会等charity,捐的钱一大部分是overhead,但也无法避免,因为charity的信用很重要,你有效率但是别人不信你也没用。医疗行业的保险业也有类似问题,大批人寄生在分配系统的操作上。

但是福利社会不应该有这个问题,而且有条件福利下分配制度存在大量问题,经常成为反左派反少数族裔福利的争论来源。用意是好的,但是福利制度被钻空子被abuse的空间与历史都很大很长。

因此,也可以说福利社会并不成功,而其问题会影响中产阶级被克扣税金的愿望。不是西方中产阶级不支持福利制度与救济穷人,而是其运行的结果与愿意相去甚远,而带来的财务问题则与此有很大关系。归根结底,不是福利制度的本身有问题,而是其制度需要改革,这一点也与任何人类的制度的命运是一样的。运行不利,则不断改革就是了。

无条件基本收入,无条件的是为了简化分配制度,避免类似保险业,慈善业那种弊病,其好处是政治上的,去掉分配制度上的寄生虫,而简单的操作也可以尽量减少被钻空子的机会。福利是特权,而无条件则没有特权,没有特权则让腐败失去了着力点失去了生存的土壤。

其中“基本”的意思则是说明其收入的量,不一定是最低收入但是应该可以保持一个体面的生活,但是也不会富有。

基本收入的概念与必要性,在自动化进步到一定程度以后是不可避免的。这不是左棍如何的问题,了解一些AI近年发展的人大概的都会有类似担忧,即人类制造工作的速度赶不上技术淘汰工作的速度,这个拐点已经越来越近,甚至可能已经发生了。不是人工智能的拐点,而是指经济上依赖工作机会的拐点。

资本的聚敛与自我膨胀是各类政治学说与人类社会自己许多问题的来源,但是另一个可能是资本的这个本性却是经济规律的自然体现。资本推动技术,技术的发展更集中了资本。而资本家的极度富有,却有很大不公平的因素,盖因资本的发达离不开社会公共设施,教育,制度,法律,因此资本的利润中并没有反映出相应的回馈体系。

依靠对资本攻击与破坏解决贫富分化的问题,同时也破坏了资本对经济发展的推动力,因此多数走上这条路的国家绕了一圈不得不把资本又请回来剥削自己,就是因为人类找不到可以代替资本推动经济发展的其他工具

那么资本是如何仍然保持维持了这个它生存与上的社会的稳定与为其所用的呢,秘诀是依赖中产阶级的纳税制度。这是一切民主社会,经济发达社会,总统竞选都不得不面对的问题本质,即如何在愤怒的中产阶级与任劳任怨的中产阶级之间保持平衡,让这个游戏继续下去。

无条件基本收入,除了技术发展上的必然结果以外,从伦理上,也改变了资本与中产阶级之间的关系。失去了劳动收入之后的“中产阶级”,除了政治上的发言权,还去掉了赋税这个重负。换言之,福利社会的财务来源如果是中产阶级的话,现在财务来源只能是资本自身让利一个途径。

计数发展的结果不允许太多人的人参与生产行业,为了通过劳动获得维持生活收入,现代国家多数都逐渐出现了大量的冗余“工作”,需要的技能很少但是像黑社会一样盘格措节,控制了许多行业,有很强的regulartion与政治话语权,让资本与技术很难进入。医疗保健是其中之一,能源也也是。许多人所津津乐道的中国在民生方面许多技术使用走到西方社会前面,这是一个主要原因。一个庞大的冗余集团通过认为手段制造工作,控制流程与立法,阻碍技术进步与资本的控制。而中国在许多行业本来不存在,形成行业之初资本与技术的进入很快很顺利。

这样的冗余工作岗位无疑是对社会财富的巨大浪费,但本质上才是西方福利社会做不下去的最终原因,因为是在浪费投入没有产生对社会有用的产出。其目的不过是为了分配财富到社会上大量资本对其技能没有需要的人,让他们维持生活。但是这个本应资本来出的代价目前去有中产阶级自己来买单,当然这中间本身就有大量这样的人。

所以你看,福利社会是为了救急最穷的一部分人,本应是少数人,结果随着技术的进步,经济发展的资本集中化,财富集中化,社会上越来越多的人发觉自己需要“救济”,同时移民等技能最低的那部分人自然成为这个救济大军的竞争者。

以上基本上就是川普上台前的社会发展最近的写照,但是绝大部分人不理解这个社会在发生什么,而左派媒体尤其是硅谷的言论,在政治话语权上的推动力非常不够。以上所说这些在纽约时报,硅谷上都不是新闻,但是作为一个政治运动,显然美国左派在做的与加拿大,欧洲差距太大。因此被川普利用社会制度与技术发展脱节的一个空档期,一击成功,就不是什么奇怪的事了。

最后,这个无条件基本收入,与“按需分配”等“土豆烧熟了加牛肉”等不是一回事,与共产主义国家运行过的社会主义制度也不同,后两者的实践都证明了没有操作性,而且带来严重的经济发展问题,甚至国家崩溃。

无条件基本收入的一个前提是技术发展带来的时机成熟,类似地球上现在少数农民养所有人吃喝一个道理,人的基本生活所需所依赖的人类工作岗位必然越来越少,而依靠这样的岗位维生显然不是可靠的长久之计。美国与西方社会的现状大个比方,是一个农民养其他九个人,这九个人不去做其他的事,也不能无所事事,制度要求这九个人要是拿福利,要不就是给农民做一些添乱不需要的活,然后跟农民分配收入。因此,本来一个人可以养九个人,结果变成了九个人都在干活养一个。而那就干活的人中,八个是什么都不会做,但是在种地这个事上做了许多无用功让人以为必须的工作。他们不领福利的原因是因为福利收入太低。

无条件基本收入的意思就是说,这八个人你们不需要捣乱了,可以到一边领福利去吧,收入也不比你们跟着瞎忙少多少,比福利那是强多了。其目的是让资本与有技能的人(比方中的农民)摔开这个八个人之后可以以更大的效率工作,产出还会比加上这八个人时更高。因此从经济总量上说,这八个人不工作之后收入不会降低很多,长期看还可能更多。主要是他们精神与体力放开之后,可以进入其他领域,为社会与他人贡献,那不才是真正的共产主义的到来么。

但是这个分配制度也同样面临一个难关,原来是八个废人作为中产阶级赋税养一个穷人。现在除了农民一人外,大家都拿基本收入了,农民生产效率提高,人工成本降低(从九个人减少到一个人),却同时发现自己要赋税养活其他那九个人的基本生活,因此没有什么动力,而短期内的坏处,比如雇人等的困难与成本还会提高。

其实只做加减法的话大家不难发现经济总量没变,要变也是更大,但是从资本的角度看,不但没有太多的好处,而且赋税要提高很多。因此短视的资本家们,自然不会喜欢这样一个大面积的福利社会,而宁愿鼓吹勤劳的人最幸福那套理论(很符合中国人的伦理),其目的是保持一定的穷人比例,让雇佣的成本更低,选择更多。

但那是短视的不理解技术发展的传统资本家,不代表资本的长期意志。但是这些资本家数量很多,声音很大,比如川普就是其中最具代表性的,共和党中多数传统价值观的也是如此。而了解技术潜力与从经济文明历史吸取思想的则多数在左派阵营中,因此从广泛的西方社会看,无条件基本收入的成熟还要假以时日。

通宝推:老阿,冰冻三尺,红军迷,盲人摸象,拿不准,大山猫,回归,脑袋,uphere,虎王2006,桥上,决不倒戈,老树,夜如何其,也要崛起,天堂,任爱杰,
家园 最后这条你说对了

第五,严肃话题,现行条件下,无条件基本收入的本质是什么?

回答:降低劳动者参与劳动市场的成本!

重复一遍:降低劳动者参与劳动市场的成本!

保证基本生活条件并不是保证奢华生活。理想状态应是发放的收入能让人不饿死冻死,能够住的起房子,但不能提笼架鸟,四处玩乐。八旗制度为何失败?主要并不是“铁杆庄稼”把人惯坏了,惯懒了。而是八旗制度同时规定八旗子弟只能当兵不能干别的。这样人口增殖到最后大多数的八旗子弟其实过的并不是啥好日子,提笼架鸟的也就是八旗中的上层才能玩的东西。

而这个“无条件基本收入”实际上是分担了资本家的雇佣成本。这样至少在账面上看人力成本大为下降。当然,钱还是要有地方出的。在芬兰这种北欧福利国家并不是问题,盖税收本来就极高。而在美国、加拿大这种有自主货币发行权的国家,实际上印钞票就行。那么多出来的钞票不是要引起通胀吗?这时候就需要经常性得动用股市这个蓄水池了。如果股市过高,“熔断”一下就把过量的货币消灭掉了。

所以主意好不好端看怎么执行。

家园 我不懂复杂的社会学和经济学

可是中国的两次铁杆庄稼,都以祸国殃民告终,第一次换来保大清不保中国,宁与外人不予家奴,第二次换来民族分裂和宗教极端主义,西亚神权势力殖民中国。

所以此事如果能够取消“弱势群体”的特权,自然最好,比如中国对少数民族的帮扶,最后都变成了某某某教的养料,如果一视同仁,把补贴分发给某些地区的所有人或者某个民族的每个人(不过我敢打赌民宗委不会同意,因为无法中饱私囊和勒索群众,无法强迫少数民族信教),早就好多了。

但如果适得其反,被有些人和势力钻空子就糟了,看看怎么操作吧,谨慎乐观。

家园 现代社会的分配性安排太严重是根本性的问题。

有个人研究了一百多年来美国生产率增长的变动,发现最快的是在大萧条到二战结束不久的时期。为何?危机和战争压力导致必须打破诸多冗余的分配性安排。

窃以为现代战争作为民族国家或阶级或理念间的竞争,确实客观上有通过打破陈旧的安排,推动人类进步之意义。核武器消灭了战争,也消除了其积极的一面。

家园 真心感谢您的回复!我算是抛砖引玉了!
家园 赞成进行社会实践!

一个东西刚出来,肯定有这样那样的疑虑,既然有地方愿意试点,很好!

怎么做到不会让大家都当懒人,我也很好奇,有这个制度我很可能也不愿意上班了实话实说

闲屁了找个事情干两天,平时逛逛公园优哉游哉多爽呀,虽然总闲着似乎也不是个事

家园 若全面实施,则麻将必大行其道。
家园 关键是怎么强迫资本出大头。

关键是怎么强迫资本出大头。 能强迫就离社会主义,共产主义不远了。

让资本出大头的合理性其实很清楚。 中产其实就是一群两脚牲口,和道路矿山之类一样是公共资源。资本使用公共资源不出钱,不维护保养升级怎么成? 资本原来是在选择性地使用这些公共资源,当然挑肥拣瘦降成本。

无条件基本收入就是国家把公共资源打包出售,不许资本打降成本的主意。 资本想要利润就去提高效率。 牲口想变人的就去努力奋斗。

家园 社会贡献是客观还是主观的区分

利润本应是劳动贡献的客观标准。A把产品a从C运到D卖钱。A节省了每个消费者亲自从D到C买a再回家的钱. 这个规模效应是相当可观的。赢货十倍。但A可以挣多少钱,其实不取决于他个人的劳动贡献,而是无数个A们走同一条商路, 达到市场平衡的薄利。这就引出了垄断的博弈,消灭同行比多跑几趟更赚钱。竞争自然进入政治压倒勤奋的阶段。赢国无数。

基本收入的劳动力其实就是被政治消灭的劳动力。无条件基本收入是维持下层中产彻底沦成无产的缓冲器,面子工程。国内无产没有上升通道无疑是革命的干柴烈火, 有基本收入,有个还能踏上上升通道的盼头,至少可以和国境线外的彻底无产区分出来。

家园 提高教育水平

夫子说过“饱食终日,无所用心,至难矣!”。

马圣人也说过,到了xx社会,“劳动成为人类第一需要“,虽然已经是按需分配,想什么有什么了,大家却哭着喊着找活干。

陕北老农可以在背风朝阳的墙角蹲半天,你让大学教授去蹲着试试?不过半小时,脑子里有了想法,就屁颠屁颠找实验室去验证了。

本人也有过经验,放长假,开始几天开心,想着法子玩,等所有想玩的全玩过了,就感觉无聊,想找点事做了。

所以,受过良好教育的人,自然就会有思想,有了思想,自然就会找机会实践。闲不住的。

家园 必须要有配套政策

比如,不再是一人一票,每个人的投票权重和收入挂钩,由成功者左右国家的走向。不然,天天打麻将的会把国家领向麻将桌。

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