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主题:人工智能是通过共产主义的加速器? -- 胡一刀

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家园 人工智能是通过共产主义的加速器?

徐实:人工智能会统治世界吗?马克思早就给出了回答

印度著名作家克里山.钱达尔(1914~1977)曾在小说《倒长的树》中探讨过这个问题。

。。。

最后所有的活儿都由机器包了,城市居民就陷入了失业、贫困,以至饿死。终于有一天发生了大饥荒,市场里有的是东西,但人们没钱买——几天之内就饿死了上万人。许多人因为造反被杀掉,其余的都离开这城市逃荒去了。最后全城就只剩下少年和他的父母。结果少年的父亲在绝望中自杀了——利润不是从机器那里得来的,而是从人的身上赚来的;没有人消费,他就再也没有利润了。

有人认为将来的社会是图钉形社会,从悲观的方面讲,绝大多数人都是最底层,极少极少人处于中间及高层;从积极意义讲,这是一个扁平型社会,将日益把高层拽下来最终完全平等,--共产主义实现了

正如列宁所说[11]:使劳动生产率和社会财富增加的技术进步,在资本主义制度下却使得社会不平等加剧、贫富更加悬殊;使越来越多的劳动群众的生活缺乏保障,使失业和各种苦难加剧。

具有讽刺意味的是,资本主义社会制造出的巨大生产力,会将资本主义制度的缺陷放大到极致。铆足了劲研发人工智能的谷歌、特斯拉等科技企业可能没有意识到,他们的研发成果会成为导致世界资本主义体系崩溃的定时炸弹。而在人工智能带来的大危机、大崩溃过后,人类终将在资本主义的废墟上建立更为进步的社会制度来延续文明,这便是列宁指出的道路——由国家资本主义过渡到社会主义。

以前对人工智能有听说,但对它将给世界带来的变化估计不足,看到这篇文章里面的说法:

届时中国的260万出租车司机[1]、美国23.4万出租车司机[2]都将面临失业风险,“份子钱”将永远成为历史名词。自动驾驶即将夺走的可不止是出租车司机的饭碗。美国有350万卡车司机,如果把技术支持员工也算上,载货卡车的相关从业者达到了870万之众[3]。而在中国,这个群体竟多达3000万人,每45个中国人里就有一个在跑运输。戴姆勒的自动驾驶卡车2015年就已开始上路测试[4],从高歌猛进的研发进度来看,自动驾驶卡车实现量产也就是几年内的事情。届时数千万货车从业者应当去做些什么呢?

同一天观察者网上的另一篇文章的数字,日本从事和汽车相关行业的人员:

在日本,共有550万人从事与汽车相关的产业,占总劳动人口6300万的约9%。在这550万人中,280万人从事的是运输产业,110万人从事的是汽车贸易产业,80万人从事的是汽车各部分制造产业,剩余的不足20万人从事的是车体组装。全日本劳动人民的一成要靠汽车吃饭

今天和父亲视频聊天,我老家4、5线城市,和北京一样,如今各条街道上停的都是车,路上开着满满当当也是车,随着AI的发展,同时有这么多车开着和这么多车停着显然是不必要的,停着的车显然应该大批量减少。所以自动驾驶实现之后,汽车的产量无疑将大大下降,司机不需要了,汽车工人不需要那么多了,驾校教练不需要了,这对就业人数的降低真是一个显著而迅速的影响。

联系到瑞典最近的实践:每个人发一定的工资,这固然是西方福利社会为了降低政府成本想出的一招,但这个方向指向何方实在是太明显不过了

如前文所述,人工智能使得劳动人口中直接从事生产性劳动的人的比例下降,不再需要很多的工人和农民。被释放出来的劳动力应该做什么呢?最合理的方向莫过于将劳动转向对人的服务和关怀、满足人的情感需求。人是社会关系的总和,人与人的沟通是人工智能注定无法取代的。所以,人工智能普及的时代,社会上理应出现更多心理咨询师、幼儿教师、康复医师、高龄老人陪护等服务性就业岗位。到那个时候,上班族就不会遇到“突然出差、家里孩子没人带”的窘境,自会有受过专业培训的服务人员前来代劳。

人类大批量的不参加创造新价值的第一产业第二产业劳动,大部分人的劳动就是照顾人类,仿佛很有寄生虫的味道?

第三世界国家的人民该如何自处呢?文中没有多提,也许这需要共产主义实现?

通宝推:孟词宗,
家园 基本工资管了机器生产,人类消费一端

谁管人类生产,人类消费一端,难道靠抽奖,谁消费不是消费,靠运气不比靠拼搏更公平吗?反正未来版的面包马戏,人工合成食物+虚拟现实游戏也可以完全由AI出产,甚至消灭人口的战争都用不上人了。资本主义的终极状态完全可以是Matrix。 Matrix修改几个参数,就可以无限接近共产主义或者任何理想社会了。

家园 工业社会对于劳动力的要求明显要高于农业社会对劳动力的要求

同理,如果人类进入智能化社会,对劳动力的要求肯定会高于工业社会对劳动力的要求。

虽然大量的重复性工作不需要人去做了,但是对劳动力的要求其实是更高而不是更低了。

可以预料,未来教育会成为相当大的产业,以前一个班主任要带40-50人,未来一个班可能只有10-20人甚至更少,另外,继续教育,社会办学,职业教育。。。等等会有爆发式增长。

而且这也包含着另一层意思:支撑不起如此之大的物质与智力生产体系的国家或经济体就要出局了。

家园 不用担心就业问题

如果我们处在农业时代,几乎100%的人从事农业,也会怀疑如果农业只需要人口的1%,那么剩下的99%怎么办?但现在并没有农业太先进导致的就业问题。

人工智能会淘汰部分低智能工作,但是本质上还是可以归结为对能源利用效率的提高,人类的根本进步还是需要在能源和材料开发上的根本性进步。

我个人认为核聚变可以使人类进入初级的共产主义。人类从太阳能-》化学能-》核能,分别对应于农业社会-》工业社会-》共产社会。到时候任何人一出生,就能享有基本的生存和教育保障,但是为了人类整体的进步,还需要保持一定的竞争机制。

家园 完全预测很困难,但是部分预测还是可以的

1共产主义可以分成初级,中级和高级阶段。

如果北欧真的实现了全民领钱,而且财政不跨,那确实是进入社会主义高级阶段或者说共产主义初级阶段了。

2共产主义初级阶段肯定有很多懒人

可以看英国。

英国已经有一直吃低保,从不工作的。所以肯定会养一部分懒人。

特别是很多穷人。这次全国扶贫工作反映的情况也是,很多人的贫是来自思想上的。

那么懒人有没有作用?我觉得不能完全否定。比如很多人愿意生娃,这个对于人口繁衍是有好处的。毕竟共产主义初期还是建立在工业文明上的,很多上班族并没有很多时间生娃和照顾子女。

3新的社会关系的探索

在共产主义初级阶段,人的思想改造和新的生产关系还没有完全适应生产力的变化。

也就是说很多人拿了钱,不用为糊口上班以后,该干什么,还在摸索阶段。

举个例子:

电子游戏刚开始出现,大家觉得是个毒品,甚至要戒网瘾。现在已经成为了一个产业。同理,多数人不再上班的人吃饱了饭总会搞点活动。休闲,娱乐,旅游产业的空前发展是必然的。比如麻将。

然后新的产业会出现,这个目前很难预测,但是必然会出现。就像互联网催生网游和互联网商务。利润导向的商业社会逐渐向兴趣导向的共产主义过渡。

但是目前进入共产主义对中国来说还不现实。

共产主义初级阶段必须基本解决吃饭问题。目前的情况下,如果可以衣食无忧,主要农业和大部分工业生产就无法维持。制造业是很辛苦的行业,不但违背人的本性,而且要求还很高,需要长期的人才培养,收入还低。所以在工业生产的高度智能化之前,困难还是很大的。

另一个是能源。长期可靠的廉价能源是共产主义社会的基础。虽然有可能靠纯太阳能维持一个低能耗的共产主义社会,但是生产力的发展会大大受到限制。所以关键还是核能,特别是核聚变。

不过我们是社会主义国家,可以在一些有条件的地方开展试点。

比如负所得税:对于全职劳动收入低于某个标准的可以拿到国家的补贴。

比如某些行业补贴:从事农业和制造业和其他艰苦行业的全行业劳动者可以每月取得一定补贴。

还有社工补贴,生娃补助。。。。

这些都可以有条件的逐步展开。

通宝推:红军迷,胡一刀,
家园 其实就业一直问题很大

大量存在一个人的活三个人做,甚至一个人干活,三个人捣乱,这是各国普遍存在的问题,就是为了保证就业。

家园 这时两个不同的方面吧

一个是生产问题,一个是分配问题。生产的进步有助于分配问题的解决。当核聚变成功后,生产问题得到很大的解决,分配问题的重要性就会相对下降。不劳动的人,也可以得到基本的生活资料,因为这些基本的东西成本会下降到很小。

比如以前自行车是四大件之一,而现在给每个人免费发辆自行车,没啥问题。以后会达到给每个人免费发一辆汽车,也没啥问题,那时候就是我说的初步共产主义社会的状态。

这个就是我以前所说的“螺旋周期律”,周期律还在,但是每个周期律的起点都比以前高了。

家园 【商榷】感觉深挖太阳能的潜力比核聚变更有可行性。

另外,目前商用的光伏板的能量转换效率都在百分之二十以下,未来有可能到百分之三十。实验室产品已逼近百分之五十。光伏电站最致命问题在于能量密度低,根本不可能够用。现在一千瓦功率大约需要十平米太阳能板,我刚才粗略计算一下,建设一个三峡规模的太阳能电站需要两百平方公里的电池板,考虑到太阳能的特性,加上无数逆变器,我估计至少五百平方公里的太阳能电站发电量与一个三峡相当——一千八百万千瓦。

作者:傅红雪

链接:https://www.zhihu.com/question/21726544/answer/42036973

来源:知乎

著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

引用的这段文字其本意是目前不看好太阳能,但目前看来太阳能还可进一步优化,可控核聚变的门槛还是太高。

太阳本身就是个天然的核聚变能量来源,能有效利用万分之一都不得了。

科幻终极能源是建戴森球。

家园 万分之一不可能

即使能全部利用,地球上能收到的太阳能应该远不到万分之一。

我的感觉是太阳能密度太低,不会有质上的提高。因为煤,石油也是多年太阳能的集和,就算太阳能可以达到烧煤烧油的程度,和聚变比也有数量级上的差距。

另外,聚变成功后,星际移民技术上可行了,应该就会开始了。

家园 共产主义实现的障碍不是生产力

廉价能源可能无限,但是性欲占有异性的不足,尤其是漂亮女人的不足,导致了男人占有欲的不满足,而且人类性欲只受限与身体荷尔蒙的产量,除非阉割,男人之间的PK永远不会停止,这是一种生物本能,不可能通过物质极大丰富与高尚道德教育去禁锢或所谓升华。

共产主义是一张饼,被人画出来充饥的,与天堂七十二处女有某种相似性,只是格调要高级很多。

家园 科学技术是第一生产力不是白叫的呀

往前的互联网对促进民智大开也是作用大大

关于社会形态,也是一个明显的螺旋呀:

原始社会,完全的扁平化;积攒了一定剩余粮食了,打仗抓到的俘虏能养来当奴隶了,阶级分化开始产生,逐渐出现图钉形态;到了封建社会,金字塔一步步上升,小地主、大地主、官僚集团;到资本主义社会,金字塔达到顶峰

如今似乎又要重回图钉形态:有了网络、CCTV、统治阶层不愿分肥

那么重新回到扁平化状态也是可以期待的吧

但是即使到了共产主义,区别肯定还是有的,不能想象一个社会完全同质化,失去了多样性,也许那时候的竞争层次更高吧

按需分配是个很玄的东西,人心不足蛇吞象,人人要跑车游艇航天飞机怎么可能都满足?如果“需”仅指合理需求,那么又由谁来判定“合理”呢?指望人心,鲁迅教导我们,人心可是要用最大的恶意来揣测的。

要说按贡献、按劳动复杂度来分配,那是按劳分配呀,无法想象按需分配,不过估计不是我等能够看到的了

至于自动驾驶替代2000万卡车司机,这个不是一时半会儿能实现的:老板希望卡车能够超载超限;卡车总得下高速吧,车匪路霸遇上了咋搞?

通宝推:胡一刀,
家园 养懒人我觉得不可避免,关键是要让有追求的人才尽其用

另外我想到一个问题,当前我们的碳基大脑既无法到处导入,也不能移植入硅基存储器,更不能和金属身体结合,但是随着科技的发展,这些都是可能实现的

也就是葡萄当年说的,人是有可能永生的,那谁永生谁不永生呢?现在看来只能是钱多的永生,钱少的不永生

也许以后会有附加条件:要永生,就得去探索星辰大海

家园 今天在观察者网看到,当前新能源弃风弃光很严重

北京市正在试图让周边农村不烧煤,降低冬季污染

如果这些电力能够输送过来,其实是可以被利用的

如果核聚变能够实现,也无非是将电力的价钱大大降低,和共产主义实现其实关系有限我觉得

和星际移民关系就更小了,星际移民最大的障碍在距离,任何工质飞行器都没戏。没有迫在眉睫的危机,探索外星文明也只能是小打小闹

指望以前说的那梯形电磁波推动是真的吧

家园 他们出局的意思是自生自灭?

似乎不太可能,可是如果他们躺在那里就过上了好日子,这实在让人觉得不公平呀....

@陈王奋起挥黄钺

应该是这样才行

家园 人类变成了AI的寄生虫,这个结局实在可怕

如果天网有了自己的意识,它觉得人类是寄生虫可怎么办呢?

它再鼓捣出了生殖复制,更没法消灭它了

是人类发展出了自己的掘墓人......

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