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主题:【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民

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家园 “文革前后,当时的生产力条件,很难支持真正的社会主义”

这个很难理解,因为那个时期是最像社会主义的阶段,社会主义的建设正在有条不紊的进行中。 同意你的理论上的非英雄决定论,但是现实中英雄决定还是宵小决定是很常见的事,邓再有阶级基础,主席在的话他就不见得能成事。 我所说的主席输在寿命上并不是他76年的离去, 而是他由于年龄的原因许多事身不由己,所以才会在文革的效果上大打折扣。

通宝推:桥东棒棒,老老狐狸,
家园 当时的年轻知识分子西化本来就是邓作的孽。

中国混到现在这个样子确实不是邓这个治国白痴领导出来的,前有毛打下的基础,后有几代领导的亡羊补牢。

家园 同意您的观点

农村的改革目的是给农民种植的自由,结果却是给了农民脱离农业的自由。

中国经济的巨大发展,基础就是大量廉价的,召之即来挥之即去的农民工。

可是,经济发展的受惠最少的也是农民工,开始是户籍制度,现在是高房价将农民挡在城市的外面。

家园 你眼里西方世界就一个美国?

政治上,

1950年5月,中国瑞典建交;

1964年1月,中法建交;

1971年10月,中国恢复联合国合法席位;

1972年3月,中英建交;

1972年9月,中日建交;

1972年12月,中澳建交。。。。。

而中美建交从72年开始推动,中途被毛周去世和水门事件耽搁了,拖到了78年12月签字罢了。

经济上,四三方案的设备技术引进国,包括美国,日本,德国,法国,意大利,荷兰,瑞士,联邦德国等主要西方国家。

一个政治上得到联合国承认,通世界上大多数主要国家建交,经济上全面引入西方先进技术设备的时期,这是“顶住”还是“突破”?

你为了捧邓先富,死活装瞎贬低前人的功绩,可笑邓先富才和美国人蜜月了几天呢?十年不到,搞得美国人分分钟想弄死中国,拉着全世界制裁中国,“邓氏开放小十年,一夜回到文革前”,这水平杠杠的,比叶利钦还厉害。

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劳动力转移嘛,你拿个知青造反说事来否定?那富士康跳楼,工人下岗可以用来否定什么呢?起码知青造反都是个案吧,而工人下岗全国上千万,按你自己的逻辑,说说看?

而劳动力转移这事,1966年全国职工人数5198万人,1976年,全国职工人数8673万人,十年间多出来的三千五百万职工,不是劳动力转移难道是天上掉下来的?你也别嫌少,小平同志把持国政十年,全国职工人数增长也就三千多万,按人口比例和增长率来说还下降了,这还是你所谓的“大规模突破封锁”,“中美蜜月”时期。

通宝推:hattie,起于青萍之末,老老狐狸,
家园 部分同意:当年粉邓完全可以理解,但现在还粉的话,

哪是一种什么样的精神?

通宝推:我还有事,让领导先走,
家园 老头老太太给电话诈骗犯汇钱的时候都笃信不疑

你要以此来证明电话诈骗犯就是对的,并要在明知上当之后还要认为诈骗犯是对的,只能说你要么需要补点六个核桃,要么就是诈骗犯的同伙。

诈骗犯从来都不是白痴,但是有罪确定无疑。

家园 看到这9个字,兴致大坏,后面就不看了

劳动力转移嘛,你拿个知青造反说事来否定?那富士康跳楼,工人下岗可以用来否定什么呢?起码知青造反都是个案吧,而工人下岗全国上千万,按你自己的逻辑,说说看?

要说造反都是太平天国水浒梁山那样的才算,还真没听说过。如果指云南知青闹得那出算的话,倒真是“个案”。

说个年轻人听不懂的话:4050跳楼固然悲惨,而早先呢,2025找不到该上哪个楼去跳,如果再延续10年估计各地也就多了,随便哪个楼,不再挑了。知青的后遗症一直延续到现在,知青子女找对象还算特殊的一群,一些地方还有知青补贴。

家园 以前买一辆自行车要存多少年的钱?

不知道你对购买力是怎么理解的。

1976年以前一辆自行车120块,工人月收入30块。不吃不喝,4个月买一辆车。

现在自行车400块,工人月收入4000块,不吃不喝,一个月买10辆车。

这个购买力孰强孰弱?

买汽车?普桑18万!连梦都没有!

别跟我谈房价,哪个是怪胎。而且,改开前也没有房市

家园 工厂建好了,找工人生产,是不是很自然的事情?

自然,是大势所趋,而不是随随便便,而这个大势,是整整一代人艰苦奋斗的结果。政治环境,国防建设,基础设施,人力资源,乃至思想文化,这些如同高筑了堤坝,抬高了水位,然后放水发电就是很自然的事情。

而做这些勒紧裤腰带搞全面工业化的国家,二战之后全世界也就中国一家,你举的哪些国家,谁能这么干,他们也可以自然一下。

最简单的说个例子,四川维尼纶厂,辛苦攒钱从日本法国买设备,74年开建,到79年投产,新增几千工人岗位,其中实现部分劳动力转移,是不是“很自然的事情”?

家园 这个各人自然有各人的观点,咱不强求

不喜欢就不喜欢呗。再拨乱反正一下。

家园 知青的事情本和论点无关,不过某人搅浑水转进罢了

你要觉得知青年轻,那想改开后基本就全年龄段覆盖了,

4050吃耗子药上吊的就不说了吧,麻木了。

2025的跳楼,富士康那十几连跳来着,不都是吗?http://www.360doc.com/content/15/1215/21/535749_520685563.shtml

最小的16岁,最大的貌似也没过25。当然这些小事阁下没兴致不看也没什么大不了的,草民的事,死了也就死了。

家园 有罪就有罪呗。
家园 衣食住行综合考虑才对

衣服可以比较吧,当年一件当时最拉风的的确良衬衫,4块钱一件。你要是不喜欢化纤,纯棉府绸的,2.5

住房,当然不能直接比较房价,但可以比较租金和底层宾馆的房价吧。

食和行当然更加可以直接比较。

科技的进步让大多数工业品价格大幅度下降了, 用高科技产品作为购买力的基准,即使是在非洲鸟不拉屎的地方,购买力也大幅度上升了,这样能说明他们体制优秀吗?作为相反的例子,我们可以举出购买齐白石国画来证明人民币的购买力大幅度贬值了。实际上自行车手表这种长期使用的产品,按照10年分摊,对购买力的影响不像想象的大。

我以前在河里就大致估算过,综合衣食住行,1976年的同等人民币的购买力是今天的50~150倍,这个范围是因为不同地区不同阶层导致的。

家园 随着历史进程的发展,可接触资料的丰富,以及自己阅历增长

对很多人、很多事儿,观点看法发生变化,甚至颠覆,这都很正常。

有些人变得早点,有些人变得晚点,也有人一直不变。

以我自己而论,曾经对主席56年后的施政大不以为然,认为56年交权刘主席,我们不会有大跃进放卫星,不会有三年困难,不会有十年文革,我们早就实现现代化过上幸福生活了。

除了刘主席,本穷还粉过小平同志,粉过朱镕基同志,粉过……

谁年轻时没中二过?

1917年,康有为搞孔教会,北京的大学生踊跃加入,清华有一半学生加入,燕京大学也有三四成。

1919年,五四运动,接下来就是打倒孔家店。

通宝推:ccceee,盲人摸象,
家园 陈王,最后一篇,不再回复

因为左右屁股不同,所以看到的事物往往都是相反的。

您的家乡是农机类乡镇企业集中地?反正我们苏南有这类农机配件厂,但不太多,多的是小毛纺厂,小钢铁厂,小家电厂(开关,插座等等)。

一是农机整机厂在乡镇以下做不起来,有也是一般地方国营类的。南方农村需要的是拖拉机、插秧机、收割机,这类机械不是农村“能人”们一次能够投入。其中拖拉机本公社在文革中已经少量拥有了,很高大上,不在乡镇企业能力范围;插秧机在记录片中见过,本公社没有一台;收割机电影中见过,那是资本主义国家的东西,更遥远。所以,文革期间能做农机配件的乡镇企业不会太多。

二是前面说过流行上海退休工程师和周日工程师来乡镇企业指导,上海并不是农机工业的重镇,而是纺织工业和钢铁工业的重镇,所以会有许多小毛纺厂等等落户。

文革GDP被压低从我这个右派来看更是笑话,文革中52元养活四个人是什么生活水准?现在小年轻一个月要3000元养活自己是什么水准?我不是经济学家,我感觉不同时代不能用GDP被人为压低这种说法,美国上世纪6-70年代美元也远远比现在美元值钱多了吧,你这说法说中国可以,说美国我估计也可以。中国人为压低GDP估计是改开后的汇率改革,美元汇率从原来1:2.5左右直接放大到1:8左右,那时黑市我换过一点美元,1:11还是1:12,GDP以美元计直接就跳楼了,这是对外开放的重要一步,从现在来看是成功的,但光从人民币GDP来计,GDP还是增长的,所以,我不专业地认为GDP人为压不压低只是国际间比较才可能,一国正常发展不存在人为压低这一说。

通宝推:acxp,
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