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主题:【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民

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家园 对于绝对的生活水平,我和那几位河友并没有根本分歧。

我们的分歧在于逻辑。

那几位河友的观点是:今天的绝对水平高于40年前,所以,包产到户这条路径比人民公社这条路径强;

我的观点是:公社时期的粮食产量(总产、单产)提高速度明显快于后公社时期,所以,粮食产量增速的统计数据不支持“包产到户这条路径比人民公社这条路径强”这一说法。

家园 关于积极性提高,说一个驴肉的故事

我祖父一辈就离开农村了,所以缺乏感性认识。不过刚想起来一个石家庄附近农民出身的朋友讲的一件往事。

那次,我向他提起,在北京吃到的河北(他家乡)驴肉火烧很好吃。这个朋友回答,他不爱吃驴肉,小时候吃腻了。

当年刚分产到户,很多人要买毛驴耕地(记得我插过话,原来公社的那些驴呢?他回答,总共也没几头,不够分)。于是他的三叔二舅之类的亲戚跑到新疆去买驴,回来倒卖。

结果驴倒是好买,回来的火车皮难弄,等驴折腾回家,春耕已过。没人愿意养头驴在家里(要等到明年才能派上大用场),于是卖不掉,只能杀了。我这个朋友家作为亲戚,也分了一大堆驴肉,天天吃,以至于现在闻到驴肉就反胃。

从侧面来看,分田还是提高了积极性的,大家愿意加大投资,购买牲畜,来提高产量。

所谓提高积极性,我说过,这种效应是一次性的,不可能持续累积。不可能今天提高了积极性,明天在今天基础上又提高了,后天还能再提高……,

家园 即便是“城市化工业化直接影响到的那些地区”,农村的话

我相信入世后的发展速度,对于入世前,在没看到更多的资料前,我就只有和你保持分歧了。

另外,无论是温雅颂先生还是老实农民先生,我谈的都是农村,切入点都是农业,主要是谈粮食生产。城市化是个大课题,而改开前,由于优先发展第一部类的路径选择,城市化进程是远远落后于工业化的。

还有个问题,个人感受对人均最敏感,而人均受人口增长惯性影响很大。

通宝推:吴用,
家园 花一下讨论态度吧

我认为讨论任何事,就事论事就好。我没有全面否定改开,我本人是恢复高考制度受益者,但是不能因为我本人受益了就罔顾事实,对某些历史时期政策简单的歌颂或诋毁。

我个人认为当时农村农业改革是走了个大弯路,对农村社会和经济的损害极大。

通宝推:吴用,
家园 积极性提高,我不否认啊,82-84的累积增产有一部分

是这个原因。

但是,积极性提高不能持续累积,我想,这应当没异议吧。要不,85-89,不如84,这可完全是后公社时期了。

当年刚分产到户,很多人要买毛驴耕地(记得我插过话,原来公社的那些驴呢?他回答,总共也没几头,不够分)。于是他的三叔二舅之类的亲戚跑到新疆去买驴,回来倒卖。

这个,恐怕很难解释成分地提高积极性吧?从毛驴耕地的效率来看,总共就那么点地,需要那么多毛驴吗?大家都要买驴,无非是不够分而已,而不是地太多。

最后搞了一大堆驴肉吃到吐,这恐怕恰恰反映出分地落后、低效的一面。

当然,如果借此搞出个驴肉火烧大产业,那就又是一段改革开放的佳话了。

家园 我们家乡的情况类似

现在机械化程度高了,收割基本靠机械了,插秧还是主要靠人工,好像机器插秧技术还不过关。我们家乡农作物种植量是下降的,从前秋天水稻收割后会种冬小麦或油菜,春天的时候田野里郁郁葱葱,现在游人如织的江西婺源景观,我小时候司空见惯。现在我们村种冬小麦或油菜很少,大部分耕地冬天是荒着的。

家园 现在还有水稻直播,不用育秧栽秧了。

种子裹上包衣,直接播在大田里。

插秧的话,有些地方用上了抛秧机。

家园 你是农村改革的受益者嘛

没有指责的意思哈。我回头写一帖讲讲我们村的人和事,有助于了解为啥城市居民的副食供应会改善。

家园 就是啊,要是控诉,给改开唱赞歌诋毁过去的农村农业

怎么也得我们这些获益于高考进了城,甚至留了洋的农家子弟来吧。

改开这帮人把毛主席治下的农村说的一团黑,我这个农民儿子,17岁前就是农民的小百姓就是不服!

要实现工业化,积累只能是来自农业,谁有更好的办法吗?说毛主席纵容下面胡来搞什么亩产万斤,这是彻头彻尾的诋毁,见于史料的只有毛主席号召农业生产亩产“跨长江,过黄河”,这在当时的生产条件下是符合实际可能达到的。倒是诋毁毛主席的那个人得意洋洋的站在堆在一起的稻子上的照片时不时被人翻出来!

当时的农村完全可以因地因村因各自条件采取各自适合的方式,一刀切把农业集体化一夜之间彻底打碎是错误的,是祸国殃民!导致的直接后果是一些地方萌芽的农业机械化被人为中断,农业的规模化经营被推迟了30年到今天后遗症还纠缠不清。

通宝推:桥东棒棒,吴用,师兄,hattie,坐言起行,camper,独立寒秋HK,邻居大哥,侧翼,伊粟,金色阳光,马哥,西门飘飘,阴霾信仰,高中三年,mezhan,盲人摸象,七天,李根,西安笨老虎,老老狐狸,
家园 对于农村,我缺乏了解,不能瞎说

不过,作为吃农村里面种出来的粮食的人,回忆是清楚的----76年大家都紧巴巴,到了93年,连粮票都不要了-----这还要考虑一个因素,知青回城,种田的人少了。

要是农村的生产力像几位河友描述的那样,发生了大倒退,那么,城里人吃饱了,总得另外有个原因吧?

另外,无论是温雅颂先生还是老实农民先生,我谈的都是农村,切入点都是农业,主要是粮食生产。

家园 农村社会的继续凋敝是大概率事件。

在中国全社会享(承)受工业化之利害间存在一个平衡点。当前正处在工业化的上升势头中,只有过了那个平衡点,农村才有可能再度兴旺。

我儿时的记忆大多是美好的,因为是父母在我们的柴米油盐酱醋操心。我父辈的记忆没那么好,祖辈的记忆就更糟。总的来说,中国是在曲折地进步中。

兄台来自农村?看到农村的凋零心有不忍,就把它看成工业化的代价吧。

家园 你是这个楼里不多的,承认积极性提高的人

积极性提高,我不否认啊

积极性提高不能持续累积

这个我认同。同时我想说,文革时候的学大寨的效果,也是不能持续累积。

关于驴的问题,说实在话,我不知道耕多少地需要多少驴。我的理解是,这个村子,比方说,原来一共十头驴,大家也凑合着过。分田后,为了自己的收获,大家宁愿自己再买驴(没车皮运回来那是一个执行的问题),所以村里总共有了二十头,畜力增加了。

家园 我是农家子弟

中国工业化过程中会牺牲一些农民的利益,这个改开前也是一样的。最近在读毛选,他老人家念兹在兹的就是实现工业化,我相信他对中国的落后挨打的苦难历史比我们感受更深吧?所以我对建国后不顾一切的工业化是支持的。我不满的是当年粗暴的一刀切的农业改革所造成的负面影响,而现在舆论上为了盲目的歌颂改开随意贬低前三十年农业和农村的巨大成就,这个不是一个实事求是的态度。

通宝推:老老狐狸,
家园 万里迢迢高价买驴吃肉大亏本的“积极性”瞎折腾

大笔钱亏在买驴上了 。。由于被迫或者是主动搞分田单干。

为了还账,只好“积极性”了

老百姓亏得钱,也算是邓小平一分了之路线的代价吧。

家园 我也觉得A兄这个例子举得很不合适。
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