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主题:【整理】韩济生院士专访 -- 阴霾信仰

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家园 因为药麻太好用了

用针麻肯定还要药麻同时准备好,因为不知道针麻的效果,结果就是要准备两个医生干一个医生的活。

折腾。。。。

家园 激活交感神经就会抑制胃酸分泌

现代科学是白盒子方法,古代中医是黑盒子方法。

现代中医应该把看得清楚的地方用白盒子方法,看不清楚的地方继续用黑盒子方法。

家园 啊哈!证伪使我们的辩论有了共同基础

就拿金银花做例子,请问古人是用什么方法来证实,或者证伪“,喝金银花煮的水能够好得更快,退烧更快”?

请注意,我问的是“方法”,我只是想看看这个方法是否靠谱而已,如果你说,没有啥方法,只是靠直觉,我也无所谓,呵呵。

家园 这个就有点矛盾了吧?

一方面,你说:

“个人认为经络学说是表达人体各个系统之间联系这么一个复杂系统的抽象总结”

另一方面,你的摘录:

“其核心并不在实体通道的经络,而在于应激开放的功能通道,类似于组织液的定向向心流动及植物神经系统的功能调整”

还有之前你提到的循经感应现象:/article/4236624

那么我又有两个问题了:

1. 到底这经络,是抽象概念呢?还是物理存在的东西?

2. 如果不是抽象的,那么既然是“应激开放的功能通道”,为啥截肢的病人的脏腑功能没有明显的影响?

家园 我就是求一个方法而已

风速对博尔特和对我都是公平的,这话对极,我只是求一个方法,看看在有风跟没风的情况之下博尔特跟我的速度各是多少而已。

假如你另有一个方法,可以排除安慰剂跟自愈的效果,欢迎拿出来讨论。

假如你说,安慰剂跟自愈效应好得很,是个巧妙的东西,根本不需要排除,我也会尊重你的观点,但这个就不是我所追问的范畴了。

家园 唉,你的看法跟阴霾信仰的又不一样

你还是先说明一下,到底经络是抽象的概念呢?还是具体存在的物质?

家园 还是建议多看看文章

本来一致的东西说成不一样,有点太钻牛角尖

抽象概念,还是具体物质,矛盾么?说实话,真不知道该怎么回答你

元素周期表,是抽象概念还是具体物质?

家园 行医治病本来就是工程

工程和科学之间当然有重叠的地方,不过你要非选一样,那还是更接近工程

科学方法和工程方法,如果非选一样,那还是选工程方法

家园 交感神经不足以完全解释这个现象。

1、胃酸分泌被抑制了,而既有的胃酸仍会烧灼食道。所谓增量没有了,存量的干活;

2、已经被烧伤的食道不会因为胃酸分泌被抑制就停止痛感,因为烧伤的组织并未立即愈合;

3、背部有的部位揪着疼,有的则不疼。这有点穴位的意思。却与交感神经无关,因为交感神经不管皮肤痛觉。

家园 元素周期表对应的元素

每一种元素都是具体的,可以重复验证的。

经络没有这么可靠的重复验证吧?

否则哪有那么多的争议?

家园 好吧,这个我真不懂

不能装懂,纯属猜测

家园 元素周期表一开始才几行?

一直都在变动。到今天,后面加上那些还存在争论,而且谁也不知道还会改多少

理论上,你是可以一个一个去验证。现实中,技术手段不一定做得到。谁也不敢去否定,周期表还会加上一些内容

中医的很多东西也是这样,现代科学的技术瓶颈明显在那里,何况目前也没有投入太多去解决这些技术问题

家园 嗯,我应该明白你的意思

你的意思是,元素周期表可以先有人预言元素,然后再发现元素来验证,同理,有人提出经络理论,然后,其他人可以在人体找到经络,从而验证。现在没有找到,未必证明经络不存在,对吧?

简单来说吧,化学元素周期表是根据原子序数从小至大排序的化学元素列表,不过是一种规律的排列表达而已,没啥神秘的,按照这种规律,科学家完全可以推断尚未发现的元素特性,找到的话,就算是验证了这个规律,就是这么简单的一回事。假如发现了某种元素,跟预测不符,在化学方面是一件大事,在科学上来讲也不是什么了不起的事情,重新搞个理论就是,科学就是这么发展的。(当然这种元素还没有发现,所以我们都暂且认为这个元素表是正确的)

至于经络,还是抄一段黄帝内经吧:

黄帝问曰:夫络脉之见也,其五色各异,青黄赤白黑不同,其故何也?

  岐伯对曰:经有常色而络无常变也。

  帝曰:经之常色何如?

  岐伯曰:心赤,肺白、肝青、脾黄、肾黑,皆亦应其经脉之色也。

  帝曰:络之阴阳,亦应其经乎?

  岐伯曰:阴络之色应其经,阳络之色变无常,随四时而行也。寒多则凝泣,凝泣则青黑;热多则淖泽,淖泽则黄赤;此皆常色,谓之无病,五色具见者,谓之寒热。

  帝曰:善。

起码,这个经络的理论,起码提到了颜色的物理现象,实际上,我们观察到什么经络的颜色了吗?

又譬如说,阴霾信仰提到“其核心并不在实体通道的经络,而在于应激开放的功能通道,类似于组织液的定向向心流动及植物神经系统的功能调整”,如果这个理论是成立的,外科手术,一不小心,切断的经络,岂不麻烦?我们起码可以观察到病人的病情受到影响吧?

家园 火箭飞这么快会不会让万有引力线蹦断了?

在不了解万有引力的本质前,谁也不敢打包票。

但是学过物理的都相信,这根本是杞人忧天。

手术切断经络也是类似的担心。

我答应你,今年无论如何整一篇文章出来,暂定名:经络实质假说

家园 “假说”的评价标准问题

假说的价值,在于和已知理论所不同的那些新东西,如果得到验证就是理论的进步。只要验证出了某些新东西就是这种假说的成就,而不是说,因为某个特征和假说最早提出时的不一样,就说这种假说全都是胡说八道

发现了某种元素,和元素周期表的规律不符,都“不是什么了不起的事情”

而关于经络,几千年前的一段对话,提到的某个特征,现在不很理解,或者没观察到,就要把经络全盘否定?

这非常的双重标准

这方面系统的科学研究也就几十年,然而进展的确是有的,只不过受限于其他学科的进展和其它因素。不知道你究竟在着急什么?

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