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主题:图示萨德监控范围——古巴导弹危机的重演 -- 林风清逸

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家园 图示萨德监控范围——古巴导弹危机的重演

萨德系统可以监控2000公里范围。

以下是从庆尚北道出发2000公里范围涵盖的中国。

点看全图

这实际上就是一次新的古巴导弹危机。只不过这次被影响不是美国,施加影响的才是美国。

美国当初是怎么想的,中国现在也是怎么想的。

通宝推:時千峰,
家园 这个事情,我觉得我们该大声给韩国人民指条路:以色列铁穹

当前我们一股劲儿和美、韩军方怼:人家要上萨德,我们不让上

当然我们知道萨德其实质是针对我们的,但我们当前死怼其实没法争取韩国人民的支持,完全把韩国人民需要安全的要求给忽略了,必然被韩国人民骂:三胖的导弹天天可能要往我们头上飞,我们弄个反导有什么不对

所以不能只喊反对萨德,更得把以色列的铁穹这招捅出来,越大声越好,这样显得我们也关注韩国人民需求了,利于我们争取更多的朋友。这事儿得驻韩国大使帮着喊,让韩国人民听到

别担心啥人说干涉内政,反对萨德人家也觉得你干涉内政呢

以色列的铁穹范围小,功能够用,对我们的影响也小。说出来以色列得感谢我们给打广告,韩国人民得感谢我们的体谅,美韩军方得消毒解释。最大限度争取了朋友,孤立了敌人

我们还可以偷偷给以色列说我们给赞助,让他们好好搅局一下?也许下一任总统出来,再议拖一下也好呀

通宝推:舞动人生,
家园 怎么一样?

运进古巴的是纯进攻性武器,萨德是纯防御性武器。

你如果抗议,人家反问你一句:“你这么担心,难道是想进攻吗?”

家园 关键不仅仅在于雷达探测范围的大小

从战略来讲,因为该雷达是整个反导系统的一部分,必然会造成韩倭之间的情报共享,使得原有的美韩,美日合作补上了重要的一块缺失,这是中国所不愿看见的。

从战术角度来看,中国的东北地区是中国战略导弹经北极对美国本土进行打击的必经之路和主要的发起点,而这个雷达的位置就比较敏感了。

家园 影响核战略平衡就是最大的攻击性

萨德绝不是纯防御性武器,它是整体核战略的一部分。当某个人一手拿着刀,一手挽着盾向你进攻的时候,你不能说他一只手是暴力的,而另一只手却是和平的。

韩国就是在替美国当核盾牌,从本质上讲,就是在冲着中国的命根子下刀子。

家园 防御性武器,还是纯的……

我觉得这个定义有点问题。

雷达是眼睛。眼睛本身是不分进攻和防御的,区分他的是他和谁配合。

比如说,眼睛和盾牌配合,眼睛指导了防御,就是防御性的;眼睛和弓箭配合,眼睛指导了攻击,就是进攻性的。

现在有人将这么一个眼睛放在你的面前,然后对你说,眼睛是防御性的,你信么?

至于说破坏核平衡什么的,我想已经没有任何必要说了。因为这东西已经不是在破坏核平衡了。就连朱日和军演之类军事演习,在中国东部地区,我们以后恐怕都不好进行了,因为中国任何一架飞机(无论军民)的起降,都会受到美国军事雷达的直接监控。

如果我们看英文资料,那么完全可以将当年古巴导弹危机时期美国对古巴部署导弹对美国的威胁翻译过来。大约除了一点细节的不同,和现在相比没有什么两样。

家园 是啊,威胁很大,我觉得已经达到了古巴导弹危机的级数

只不过中国在采取对策时不愿意采取过于激烈的方式,不想放弃既定战略,不想打乱自己的节奏,不想走上世界对抗的道路。

中国还不想在对抗方面出头。

中国在此之前已经多次化解了这样的对抗危机了。无论是港独们炒作的钓鱼岛事件,还是菲律宾炒作的黄岩岛事件,还是马来西亚摊上的马航事件,还是南海填岛时美国航母舰队经由菲律宾强行逼近南海的紧张事件,还是中东极端组织极度泯灭人性的残忍血腥视频制造的人权事件,中国基本上都是严守底线,严格控制影响范围,对抗全部都是尽量限制在上层范围内,绝对不肯让社会转入对抗状态。其核心目的,就是为了在这一段时期,完成国家积累、做好国内调整,按照自己的路线和节奏发展,而绝对不肯按照美国的指挥棒跳舞。

新中国与旧中国最大的区别就是坚决掌握主动权。这一点甚至和冷战时代的美苏都是截然不同的。

现在的威胁就是一个新版的古巴导弹危机,但是中国的应对至今为止都是极度注意分寸,绝对不让形势超越掌控。

如果按照冷战时代的玩法,现在中国应该是冲到最前线,像一个超级大国一样咆哮,从而彻底撕去一个发展中大国的旗帜,变成一个远未成熟的超级大国,去当头。

中国的核心路线,就目前来说,还是要不当头。中国即便是要尝试承担一些更大的责任,也只是从一个蹲家吃饭的家伙,变成一个逐渐外向的家伙,而不是要马上出来竞选球长。

这次事件是一次很大的考验。

总得解决。文的办法就是美帝撤了他,武的办法就是中国捣了他。这就要看交易和布局了。

通宝推:小书童,
家园 关系不一样

当年美苏间没有利益捆绑,只要不动手,再怎么搞区别不大。

现在中国的战略是主动和美国搞利益捆绑,在一定范围内美方愿意升级事态来破坏这种捆绑。

家园 被批评有地域歧视的意思

虚心接受,删除内容

家园 萨德就是美鬼准备在东亚准备成立的小北约

萨德对我们肯定会有影响,是美鬼准备在东亚准备成立的小北约,最主要是站队,对我们在亚洲的地缘政治不利。其实我们打美国的导弹可以从西部发射,弹道走北极上空直达老米更高效

家园 朝鲜半岛无核化首先是美军撤出在韩军队并签订和平条约

当年朝鲜战争最后签订的只是停战协定,所谓停战协定只能算是协定出暂时的休战,实际上并没有结束双方的战争敌对状态,如果重新开打那只是结束休战重新回到战争状态。美韩的经常性大规模军事演习本身就说明了这一点,这比朝鲜的导弹发射更具有威胁性,因为随时可以从演习转入实战进攻。所以单方面指责朝鲜不是脑袋进水就是别有用心。

韩国有美韩条约罩着,并且通过美军常驻以及美国的核保护伞,连中俄都不可能轻易动韩国的注意,更何况经济和军事实力差得多的朝鲜,所以本身比朝鲜安全得多。而中国背信弃义,只许州官放火不许百姓点灯,在未取得对方谅解的情况下单方面承认韩国并与之建交,自己出卖朝鲜同时又不准人家朝鲜作类似的事情,那些整天吹嘘中国如何强大的某些人总忘了这样的一个现实,你G2也是好,你盛世也罢,中国国土依然没有统一,海峡两岸仍处于分裂状态,可以说两岸连停战协定都从没有达成过,所以严格来讲可以说内战还远没有结束。就中国这种情形下的这种行径其实比当年苏联出卖中国换取和美国的缓和更加令人不齿。

还有就是要知道中国虽然说是不结盟,但是朝鲜是个例外,中朝之间一直存在着军事同盟条约。所谓己所不欲勿施于人。就中国这种出卖盟友的做法,你觉得究竟谁在道义上更理亏?

美国在韩国部署萨德可不仅仅是韩国内政,否则干美国屁事。其实军事方面韩国连本国军队的指挥权都没有,所以韩国内政自主部署萨德反导系统就是一个天大的笑话。就韩国那个档次,没有背后的美国,它再怎么折腾无论中国还是俄国大家就当它是自大的夜郎而已。

家园 你说这些对解决萨德部署问题没用

总是说以前咋了咋了,不能解决现实问题

光说要求“美军撤出在韩军队签订和平条约”,也是空而又空的空话

美韩军事的关系路人皆知,换了我是韩国人,我也要求部署反导系统对付北方的导弹

“不恃敌之不来,恃吾有以待也”

拉铁穹来垫背,无非是拉拢韩国人民,给美韩军方添堵,揭露其反动本质

把自己的朋友搞得多多的,把自己的敌人搞得少少的

当前硬怼的办法,只是把韩国人民往敌人那里推

家园 中韩关系中谁更需要谁谁更有求于谁?

韩国本来就是美日的马仔,不是你一相情愿能换来好感的,这种二鬼子好话是听不进去的,时不时地给点颜色看看才是换取韩国人民好感的最好手段,你的做法只能自取其辱。美皮日骨的韩国和当年的日本鬼子一个心态,一味绥靖只能助长他们的野心,现在还是美国的被保护国中间还隔着一个朝鲜竟然野心爆膨宣称长白山都是它的,狼子野心昭然若揭。这种奴才特有的自大靠绥靖是永远喂不饱的,它只认主子不认人。

即便中韩断交对中国又有多大损失?现实中韩国跟在美日后面对中国的经济渗透已经到了一个非常危险和不幸的地步。以汽车电子为例,韩国的棒子车恰好是卡在国产车和欧美日汽车中的一个难以跨过的坎儿,将韩国产品清除出中国市场反而给国产产品的升级清除了一个障碍。

通宝推:xm,黄河清,
家园 韩国的萨德只是态度,实际意义不大。

萨德配的X波段雷达在东北亚早就有了,一台在青森,一台在京都府。对于常规导弹,能监控4000公里,减低信号的弹道导弹则是2000公里。看看地图(大阪上面一点)就知道,有了京都府这一台,在韩国庆尚北道再来一台就没多大实际意义。

这事的意义在于韩国这届政府对中国态度的转变。

想想2015年9.3习总大阅兵的时候,朴槿惠不顾美日反对到北京来捧场。一翻过年头,1月6日朝鲜宣布了氢弹试验时,韩国觉得自己只是受到了中国的敷衍。

遇到朴槿惠这个急性子,中国这手牌没打好。等明年韩国政府换届,看能不能再板回来。

通宝推:gschen,林风清逸,
家园 这事和古巴导弹危机还是有差别的。

苏联往古巴部署中程弹道导弹,对军事力量对比是有重大影响的。而萨德在军事上的作用,我不具备充分的相关知识,细分析没什么意义,但下一个作用没那么大的结论,应该不会太错。

还有,古巴导弹危机实际是苏联的应手,应的是美国在土耳其部署中程弹道导弹。至于为什么美国部署导弹不是危机,苏联部署导弹就是危机,那是小孩没娘说来话长。不过,正因为这着应手意义重大,苏联的部署是悄悄的进村,打枪的不要,美国这生怕中国人不知道不关心的架势,与之是大异其趣了。

综上所述,古巴导弹危机是事情闹大了,双方不得不回到谈判桌前来讨价还价;而部署萨德,美国更像是一开始就抱着讨价还价的目的来的。

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既然是讨价还价,美国肯定有想让中国出的对价,然而根据一般认知,军事层面上,中国并无相当的对价可付。所以这件事换一个角度看,是一个好信号,它反证了美国已经缺乏能用来对付中国的常规手段。

但应对仍然不可不慎重,因为美国这一行为,实际是打破了很长一段时间以来中美之间的默契(在顶层甚至可能有契约)。这个默契,就我的观察,我认为是中美互相尊重彼此势力范围(当然美的势力范围和战略态势要远远优于中),双方既有合作,又有竞争,和平发展。

然而发展到现在,中国不仅不崩溃,甚至越来越好,有全面胜过美国之势,美国再这样下去要输了。因此美国必须率先破坏默契,把自己的军事优势拿到台面上来叫价,这个不得不承认,美国在军事上仍有相当优势。如果美国在这个问题上尝到了甜头,可以猜想层出不穷的手段就会源源不断地跟上了。

简单点说,这其实是另类方式的武力讹诈。

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说到这,我倒是想起Trump上台伊始,就挑战了一把一个中国原则,那其实也是讹诈。Trump毕竟刚刚接触国家级战略,讹诈的水平很低级,一个中国原则是中美建交时讨价还价的成果,再拿出来叫价,这种行为韦公小宝有评论:“你怎能用我的老婆来向我抵押?天下有没有这个道理?”

但萨德这个讹诈就稍微上了一点档次,美国毕竟是拿出自己的小老婆来做抵押了。与台湾问题不同,中国缺乏以武力解决的大义——武力解决不是最好的手段,也不是最有效率的手段,但是最后的手段。一个问题如果不能武力解决,以其他方式解决的时候,一定或多或少的有些束手束脚。

我其实不太愿意在河里不相干的话题谈赞毛贬邓的内容,不过这件事上,邓的急功近利影响实在太大了:对应这个讹诈,最适合出头的是朝鲜,只不过现在的朝鲜,恐怕不可能为中国出这个头。如果毛尚在,美国决策层稍微长点脑子都不敢做这种讹诈,因为实在太容易演变成第二个越战了,以美国现在的社会现状,再来一次上世纪六七十年代级别的运动,分裂恐怕是不可避免的。

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再说回古巴导弹危机,似乎大众认识里,是苏联输了这一阵。其实单纯从危机来看,苏联并没输:虽然古巴的导弹撤回了,美国也撤回了在土耳其部署的导弹。直接对抗中,苏联未折一人,美国则有飞机被苏军击落,飞行员殒命,从面子来看,苏联反而看起来体面一些。

但从长远来看,苏联确实是输了,对内,苏联为达成与美国的妥协,出卖古巴利益,影响了社会主义阵营的团结;对外,苏联从此走上了和美帝国主义蝇营狗苟瓜分世界的道路,解放全世界人民的大义旗号也丢了。

共产主义理想的大旗,现在中国也扛不起来,但是中国还有另一个大义旗号,就是和平。和平这个东西没人不爱,但往往是经过战争,才能知道和平的可贵。而美国人民及其包围中国的帮凶国家人民,大概是和平太久,对战争的可怕,缺乏一点感性认识了。

我们是战争消灭论者,我们是不要战争的;但是只能经过战争去消灭战争,不要枪杆子必须拿起枪杆子。

然而这种胆略,我看中国肉食者们也不是很有,一叹。

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第一条,反对;第二条,不怕。

我猜这个事情最可能的结果,是萨德终于部署,而中国以别的方式还以颜色,这样也并不坏。

但是,中国人民来之不易的和平,也得做一点失去的心理准备了。

通宝推:吃土的蚯蚓,tt086071,梓童,独草,故乡在喀什,高中三年,光头佬,呆头呆脑,蓝鸟,达济,老陈70,阴霾信仰,楚庄王,yiwensilan,诸葛神候,发了胖的罗密欧,金台夕照,jdrlgd,李根,
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