主题：【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国

我啥时候发表你说的那个牛逼到天顶的言论了？

认错人了吧？

我说看不下去是说你贴下面的一堆不靠谱回复，又不是说你。激动啥。

关于经济下行，8，90年代经济硬着陆多了去了。以至于做成了一次软着陆要大家庆祝。。。得意洋洋。。。

改开史上又不是没有过地产泡沫，听说过烂尾楼吗？

美国基本上就是延缓按揭付款，欠款做挂帐处理。国家背书银行负债，顶住金融业。坚决保证流动性，不让银行倒下。等经济恢复。

当年企业改制也是差不多，债务改成股份让银行挂着。国家背后顶住银行不让他倒下。等通胀消化债务。终于等到了入世，解决问题。

你呢，明显不是金融科班出身的。。。。或者尽逃课打游戏了。

美国的股市跌一半，美国怎么办？美国的蓝筹股跌一半，美国如何应对? 这个问题是个典型的金融问题，希望你看明白了，这不是问股市跌还是不跌的问题。

此文十年前同样成立。同意“从根子上是错的”。

目前是实业误国，地产兴邦。还有股市，金融，网络，期货，炒金炒银，传销，等等等等。反正除了实业误国，其他都兴邦，这不传销公司在济州又为国争光了一回。

说多了都是泪，看四五月这一波严查怎么顶过去。

本人不才，不懂这些，就进来打个酱油。各位请继续。

说华西村是社会主义的典型，真是笑掉大牙。

华西村是资本主义的典型，华西村中心村是创始股东成员；外围村是并购的小股东，打工者是没有任何资产的无产阶级。

据说瑞典宜家也是村民持股的。华西村的村民，跟持股宜家的瑞典村民，没有任何区别。

可能会扰乱金融，但这是可以处理的。

只要不影响实业。

您所有的分析预测，用金融学的观点都没错。中国的的房地产泡沫确实是亘古未见，早就应该破了的。

但是，为什么到现在没破？其实那位市长大爷已经回答你了。在中国，经济学上无解的问题，可以用政治学求解。

您问我们

答案是没有办法！不要说跌一半，跌一点都不行。这个不是经济能不能承受住的问题，是执政党能不能承受的问题。听说过星火燎原吗？知道农村怎么包围城市吗？这个在中国，小学三年级以后都知道了。

所以，你说，怎么可能让房价跌一半？

限购，放水，调汇率，不用国会讨论，不用华尔街批准，一句话的事。大不了再把大门关上，自己过日子，也不是不可能啊。

兄台对世界和中国都过于悲观了，中国的未来还是光明的，因为中国将会是世界的决定性力量，有基本光明的中国，世界也不会坏到哪里去。

但是，这毕竟是一个变革的时代，中国的走向，世界的走向并不是很清晰，决定世界的中美两国都有很大的不确定性。

第一，大萧条有些危言耸听了。

二十世纪三十年代的大萧条，主要有以下几个原因，一是原材料和市场被帝国主义条块分割，二是各个帝国主义国家的产业链越来越同质化，三是金本位导致信贷萎缩，与生产的大发展严重背离。四是阶级矛盾激化，生产关系与生产力的发展越来越不适合。

上述因素，虽然当今世界并没有完全消除，但已经不会同时爆发，因此，大萧条是绝不会重现的，但是，世界经济相对于过去近二三十的高速增长，比如会进入一个相对缓慢的时期，习总强调的“新常态”，还是很有道理的。

过去二三十的世界经济繁荣，是各种因素叠加造成的，从世界历史来看，这是非常时期，而今后的世界不过是进入正常时期罢了，与非常时期的高潮相比，的确是缓慢了，但从历史上看，绝不会算是大萧条。

第二，经济高速发展的决定因素。

从近二三十年的世界来看，经济大繁荣的决定因素，主要有一下几个方面，一是资源的大发现，大开发，大供给，例如苏联的崩溃，全球化的蔓延，在九十年代，石油等能源原材料的价格大幅下降。二是科学技术的大革新，典型的就是信息革命。三是信贷的大投放，金本位的废除，美元成为世界货币，对世界经济的好处远远大于坏处。第四，各个国家的政治经济制度变革，特别是中国的改革，提供了更廉价的劳动力，更大的生产规模，和更大的市场。

从上述四个因素来看，今后每一个都难有进一步的发展，甚至难以为继，这也是很多人对世界经济 看衰的主要原因。

大繁荣不可能永远继续下去，大萧条也不可能重现，世界将在二者之间，进入新的常态，关键就是中美两国，特别是中国的变化。

第三，中国将是未来世界的决定性力量。

欧洲，美国，中国是世界的三大力量，欧洲的一体化已经可以说失败了，美国只是 在勉力维持，只有中国才有不断发展的可能。

中国经济对世界的最大贡献，就是扩展市场，典型的就是汽车市场，2016年中国销售汽车大约是2800万辆，将来年销售量可能达到五六千万辆，再增长一倍，而其他所有国家的增长空间都很有限，能总共增长中国的一半，也就不错了。

第四，经济的四大决定因素。

生产与消费，一直是西方经济学的核心，其实扩展起来，变成四大因素，更容易分析经济关系，一是基础建设，二是产业链，三是市场存量，四是基本保障。

中国与其他发展中国家的根本不同，就是能够较好地解决基础建设，和基本保障，从而不断积累财富存量，实现产业链的突破。

可以说，基础建设与基本保障，才是经济持续发展的根本，而决定这两个因素的，不只是经济，更主要是政治，这才是这些国家永远沦为发展中国家的第一原因。

第五，市场的本质与形式。

市场的本质是剩余，是存量，而市场的形式就是交换，交易。

小农经济时代的中国，稀缺是经济的典型特征，剩余难以实现，存量难以积累，因此也就很难形成商品市场，随着中国的工业化，剩余和存量才成为可能，而勤俭的中国人，在这方面是很有优势的。

可以说，今后世界经济的存量增长，将主要来自中国，甚至会占到三分之二以上，这将是中国对世界的第一大贡献。

第六，产业链的扩展。

人无我有，人有我多，人多我好，人好我转，这应该是经济主体在产业链方面的最好描述。

产业链能有多高，市场存量能有多大，是经济的根本。相对中国对市场存量的贡献，中国对产业链的贡献就小了很多，而且主要集中在“人有我多”方面，但是，产业链最重要的部分是“人无我有”，这主要是西方，特别是美国的贡献。

日韩，台湾地区依附与美国，最根本的原因是美国能在产业链方面，给予他们相应的分工和位置，而中国大陆在产业链上的攀爬，就会影响他们的核心利益。

产业链就如渔，市场则如鱼，当然二者通吃最好，如果必须二选一，那么只能是渔，中国大陆在产业链上的突破发展，必然威胁日韩，台湾地区在产业链上的位置，这是他们越来越反对中国的根本原因。

人无我有的创造性发展，并不是容易实现的，即使是美国也不可能持续，相对美国在农业，能源，文化，金融等方面的先天优势，中国在产业链方面要比美国差很多，必须要走技术立国，实业兴国的路子。

甚至有人讲，中国在产业链上的发展，就是走自己的路，让别人无路可走，这种话虽然过分了，但还是有点道理的，一方面说明中国在产业链方面的创新能力有限，另一方面也说明中国的进步，必然会与那些工业国家和地区抢饭碗。

第七，市场存量的两大关键。

在产业链方面，减少与其他国家的冲突，在市场存量方面，要给其他国家更多机会，是中国对世界经济影响的两大关键因素。

而市场存量最主要的两大关键，一是房产，二是汽车。

如果，每个中国家庭平均有两套房产，一辆汽车，这样规模的市场存量才能有利于中国，乃至世界。

因此，中国的房产必然要具备两大功能，一是居住功能，二是投资交易功能。这样才有利于资产的证券化，有利于金融的稳定发展。

打通固定资产与流动资产的任督二脉，是金融的关键突破，美国因为主要是独栋的房屋，土地与房屋可以一起抵押，因此有利于这种资产证券化，而中国主要是公寓单元房产，土地与房屋是分割的，因此，每个家庭拥有多套房产，才能更好地实现这种资产证券化，有利于打通固定资产与流动资产的界限。

第八，中国的房地产市场。

中国的房地产的确有很多问题，但并不能完全否定，没有像计划生育一样控制家庭拥有的房产数量，是中国政府的严重失误，但到了现在，抱怨已经没有作用了，而应该找出解决问题的方法。

房子既是用来居住的，也是用来投资的，这应该是中国房地产的基本特征，也是中国金融发展的关键，但是，投资演变成投机炒作，严重维护了房地产市场，和经济金融安全，造成了严重的贫富分化，就是中国房地产的最大问题。

第九，中国房地产必然会调整，但不会崩盘

前些日子，俺家的邻居把房子卖了，还带有一个车库，只有二十一万。俺这里是沿海经济开发区，是中学家属院，周围有很多工厂和三四所大学新区，俺在京东苏宁买东西，都是直接送货到父母家里。

俺买的房子，俺表妹买的房子，都是顶账房，比售楼中心便宜了大约一成左右。无论是顶账房，拆迁房，团购房，内部房，和没有房产证的小产权房，在房地产市场上都有很大的比重。

前几天，在京东买了十六袋450克的雀巢全脂奶粉，平均每袋只要15元左右，而平时要三四十元。昨天，在淘宝收了一条毛巾，各种方法之后，实际花了不到2元，竟然收到电话，要给个好评，再返现1元，俺就给了个好评，没要返现。

讲这些具体的东西，就是要说明，中国太大了，水太深了，无论是物价，房价，不同地方，明里暗里都差距很大。同样的东西，不同的人买，实际上的花费可能有两三倍，没有在中国长期生活的经历，是很难明白的，这也是从几个月的调查中绝对难以发现的。

如果看收入与房价的比例，中国的房价很多地方地区高的离谱，但很多家庭已经有几套房子，如果一个人在济南，石家庄有两三套房子，卖出一两套，再在北京买，就不算是高的离谱了。

中国与西方的房地产市场主要有五大区别，一是家庭购房为主，一人购房全家上阵，全家集资购买，二是很多人家里本来就有几套房了，或者可能会有几套，因为将来祖父外祖父，父母的房子都会属于他的，三是中国普遍拥有储蓄，四是没有房产税，五是商品房，顶账房，拆迁房，小产权房等等，一起在市场供应。六是城市化没有完成，人口流动性很大，常驻人口的城市化率大约是百分之六十，户籍人口的城市化率只有百分之四十左右。

中国的房产市场，就如一座金字塔，北上广等一线 城市位于塔尖，二线三线四线等城市的房价依次递减，因此，支撑中国房价的第一决定因素是这个金字塔型的房产结构，和以这个房产金字塔为依托的人口流动。

大多数人攀爬金字塔，必须要以原有的房产为基础，仅仅依靠工资收入，是难以实现的，这不公平，也算比较公平的方法了。

北上广等一线城市，甚至二线城市的规模过大，城市难以承载更多人口，因此进入的机会越来越少，最有效遏制的手段就是房价，可以说，中国的房价已经不是金字塔的塔基决定的，而是塔尖决定的，实质主要不是由实际收入决定的，而是金融和政治等因素决定的。

将来，对于房地产市场，政府必然会一分为二，能买得起房子的就自己去买，不能就由政府提供保障房，还主要是在户籍所在地提供，这种房产保障其实对人口流动巨大的中国而言，作用很是有限。政府最有效的方法，就是限制房产炒作，减少空置，保障租房者的利益，不允许拥有太多的房产，激烈投机炒作房子。

总体而言，房产的投资功能，是中国市场存量扩张，打通固定资产与流动资产的关键，鼓吹房产崩盘，一方面对中国经济严重不利，另一方面也主要是一厢情愿。

当房产演变为一种金融工具的时候，房产就如古董，其使用价值已经不重要了，因此，一方面要保证人人有房住，另一方面则要房产价格再高，也不能崩盘。

第十，中美决定世界的命运。

中国在市场存量方面拥有最大的优势，美国在产业链方面拥有最大的实力，现在中美两国占世界经济的比重大约是百分之四十，将来很可能达到百分之六十以上。

可以说，中美关系决定了世界的命运，你中有我，我中有你，亦敌亦友，斗而不破才是最好的中美关系，因此，中国绝对不能搞联盟，划分势力范围。

中美的良性竞合关系，必然是其他工业国的噩梦，日韩的高端工业，俄罗斯的军事出口，欧元的国际货币地位，将来都会被中国取代，可以说，其他国家都会成为中美博弈的棋子，而这些国家都太小了，不能联合起来，就只能苟且偷安，寻求局部和短期的利益。

更大的统一，更多的次元，是人类文明的两大关键，中美之外的其他国家，在统一的体量方面，不能联合起来，就完全与中美不是一个量级，能在中美的博弈间获取更大利益，就算是最明智的国家策略。

更好的中国，不坏的美国，将会是主导未来世界的主旋律，直到人类实现大一统，或者中美也碎片化。

只是一家之言，随便聊聊。

房地产畸形发展影响很坏，这个有广泛共识。造成目前局面的原因据说有二：

1. 分税制改革，中央拿走大头（优质税种），作为对价，给地方留了卖地的口子。

2. 超发人民币（强制结汇）需要一个蓄水池，避免恶性通货膨胀。房产的属性很适合作为资金池。

个人对目前房地产的理解是：

1. 房地产和经济关系很密切（GDP／政府开支），政府还是想极力维持目前的局面，用时间换空间，为以后继续卖地做好准备。

2. 现在在国内，比房地产回报率还高的项目非常非常少，而去由于经济形式不好，流传傻子才做实业的调侃。资本无处好去，进入房地产市场是稳妥之举。所以看到各地房地产市场还是很火爆。

2.限购政策不断加码，应该是抑制投机资金，给刚需和改善资金留个口子。至于限购政策能否持续，很难讲。

最后，据我所知，某地方政府卖地价格还在按计划上涨，楼面价已经超过旁边新楼盘的销售价了。

我不会给这样的政府点赞，现在不会，将来也不会。

因为房地产连接的是地方财政，一旦土地财政断了地方政府的财路，意味着那个海量的地方债务这个大炸弹就要引爆。

除非能给地方政府找到新的财源。

政府欠债破产呗，金蝉脱壳，有房子的人还会造反？没饭吃的才会

股民在股价跳楼的时候有听说跳楼的，没听说有造反的

政府捞钱办法多了，不用替它操心

首付提高了，今日下午，北京市住建委、市规划国土委、市住房公积金中心、市银监局、人民银行营业管理部联合举行新闻发布会，北京楼市调控进一步升级。居民家庭名下在本市已拥有1套住房，以及在本市无住房但有商业性住房贷款记录或公积金住房贷款记录的，购买普通自住房的首付款比例不低于60%，购买非普通自住房的首付款比例不低于80%。暂停发放贷款期限25年（不含25年）以上的个人住房贷款。（含公积金贷款）。另外，企业购买的商品住房再次上市交易，需满3年及以上，若交易对象为个人，按照本市限购政策执行。

但来上海20年，一直都觉得房价贵得离谱，每隔几年就会听到要崩盘，但它就是能不停地在上涨，不服不行。其实，真要是崩盘也没啥，限购政策下基本都是自住房了，价格高点低点区别不大。