主题：关于朝鲜 -- jent

我记得以前TG的说法是，一切外国势力退出朝鲜半岛，让朝鲜人民自己解决统一问题。

意思就是，半岛上不能有外国势力（特别是对中国不友好的）的存在！和平统一也好、武力统一也好，TG不是太在意。

但自从南北正式成为两个独立的国家以后，由于中朝条约的存在，从理论是讲，如果梧桐，只能是北统南TG才不反对的。

现在变了？

我们这个帖子仅仅是探讨这个条约；兔子对半岛的态度是另一个范畴。或者说，兔子对半岛整体的政策，不可能仅仅局限于这个条约。。。我们不能把自己的思维限制住，然后用这个僵化的思维去套兔子和别人。

应该承认，我以前对条约本身没有详细研究，我说的仅仅是俺自己的认识。与兔子的政策无关，不应该乱联系。

达雅有一点说的很对：条约的语言可能有那个时代的印记；我们这些人不应该以自己的思维随意论断；有模糊不清的地方，应该以主席总理的为准。

另外，“一切外国势力退出朝鲜半岛，让朝鲜人民自己解决统一问题。” 与这个条约，与我上面说的认知，有任何冲突么？ 为何你觉得说法变了？ 我怎么看不出来有什么变了？

“兔子也不答应”这句话是我的理解，放在这里似乎会引起歧义；。。我收回好了。

这句话完整的应该是：中朝双方都认为朝鲜的统一应该以和平民主的方式。。。换句话说，武力统一，就违反了这个条约。

世界需要和平，是你的也是我的。

谈恋爱时不只是有海誓山盟，常见吵吵闹闹分分合合。若不能一走了之就要坐下来再谈。

有句玩笑话条约是用来撕毁的，联合国里那么多国家那么些条约。

盟约双方是在吵闹，但条约是公示给大家的，如同立在路口的警示，对面想要越界踏前一步就得反复思量。这也是敌对方不断试探的。

核武器研制场所为圆心750公里内持续72小时地毯式轰炸，直接军事占领兼设立友好政权。半个半岛人口迁徙到平壤集中管理，平壤对市内设城墙，加特林Sentry守城墙。护城河挖30米。一臭看门的让你丫实验！

上次印度核试验的时候兲朝就应该二话不说直接炸丫挺的。你看伊拉克搞核试验的时候米帝麾下的以色列怎么处理的？兲朝这倒好，不但怂了龟缩北方，还把核武器扩散到几把斯坦。人家今天是你盟友明天还可能跟北朝鲜一样随时梦游呢。为了联合国五大流氓的威权也好，为了自己国家利益也好，应该是哪个发展核武器朕就打得哪个五十年喘不过气来。美国的几十条看门狗里（包括南朝鲜日本台湾）哪个敢大逆不道搞核武器？就尼玛在中国周边的几个臭要饭的现在一溜核武器。国防部这几十年干什么去了，忙着跟华为分钱呢吧？不过这也不能怪军队的人才选拔系统和选拔标准出了什么问题，郭伯雄徐才厚据说大概也就是独立事件吧。有人说抓了以后今后是不会再出现这种人掌权了。反正我是信了。

重要更正，关于第三条

根据2016年，中朝双方条约签订55周年，习近平，金正恩互致贺电的新闻附属文件，条约全文如下：

外链出处

外链出处

其中，条约第三条与wiki，百度上的略有不同。wiki，百度上的文字为：

缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟，并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

而2016年互致贺电新闻稿中所附的条约文本为：

缔约双方均不缔结反对缔约对方的任何同盟，并且不参加反对缔约对方的任何集团和任何行动或措施。

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特此更正。

现在不可同年而语。实在不行，迁都到南方也不是没有过先例。中国的核心为什么一定要是中原政权呢，江南，西北都曾当过政权核心。占领中国从北向南有便利不错，但是日本人就干从上海拦腰一刀的事，效果也不差。即使从中南半岛向上，以现代的军事条件，没有什么了不起的逻辑只需要防东北。

第一，原文从来没有所谓制裁字样。有谴责，强烈关注等字样。虽然方方面面对朝鲜有所限制，确实是针对朝鲜的不利决议，但是否制裁，还是大家的理解，并非安理会正式文本所载。

第二，限制了朝鲜的煤炭等出口，但规定各国should检查机场和港口。陆地运输呢？没提。

第三，类似决议其实年年有，15年底就有一个限制朝鲜矿物出口的。结果呢，16年朝鲜包括煤炭在内，矿物出口金额增加了12%。16年好像煤炭等价格还下跌了，按金额计算增长12%，有意思。

第四，2270号决议限制朝鲜煤炭出口，针对的是“非普通民用目的”的煤炭出口，这个又有的扯皮了。

第五，中国官方不是宣布了不进口朝鲜煤炭，商务部呼吁民间企业也遵守。看来是州官不会放火，希望老百姓不要点灯。点不点的，我们一直在“呼吁”。

到年底再看看今年如何结算。

集中在两件事情上：

1，中韩建交

2，中国在联合国赞同制裁朝鲜核试

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商榷如下：

1，中韩建交是1992年。在这之前，1991年九月17日，朝鲜，韩国同时被联合国接纳为会员国。

朝鲜是在1991年先于韩国向联合国提出申请加入，而后韩国跟进。联合国之后同时接纳两国为正式会员国。

也就是说，从朝鲜政府的角度：

一，联合国，不再是反对朝鲜的联盟，集团。请注意，朝鲜半岛停战协定是一份三方协定，是朝鲜人民军、中国人民志愿军同联合国军之间的停战协定。

而朝鲜申请加入联合国，至少意味着，朝鲜政府，同联合国这个国家联盟之间，形成了相互认可的状态。同时，朝鲜也不反对联合国认同韩国这个国家的主权与政权的独立性与存在性。

作为参考的就是中国与台湾，以及苏联及乌克兰白俄罗斯。请参照当年苏联解体时的正式行动与文件，是俄，白，乌三国做出的。而这三国，都是在联合国的正式成员国。

在这种情形之下，中国，与韩国在1992年建交，承认韩国国家的主权独立与政府的合法性，有何背约的逻辑性可言？

或者这么说，朝鲜去试试承认台湾岛上的中华民国政府看看：那倒真是背约了。因为中国自己还没承认台湾岛上的中华民国政府独立性与合法性呢。

二，关于联合国制裁。

同样，只要朝鲜一天没有推出联合国，那么他就是承认，联合国宪章，乃至联合国安理会对于世界和地区和平的功能与作为的国际间的合法性的。

请注意，朝鲜战争的后半段，至少在法律上是朝鲜与联合国之间的战争。

所以才会有朝鲜人民军，联合国军，以及中国人民志愿军之间的三方军事停战协定，而不是中国政府，朝鲜政府，韩国政府，以及美国政府之间的任何协定。

而这一切的结束都源自于朝鲜加入联合国。那么至少，在联合国与朝鲜政府之间，是不再存在敌对关系的。

只要朝鲜不退出联合国，正如同当年日本退出国联一样，朝鲜是没有理由来指责联合国在反对他，欺负她，损害他的。

从而也没有任何逻辑性，来指责中国背约反对朝鲜。

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再以中国为例。

先不论各种客观条件诸如中国大朝鲜小之类的，就说明面上的程序过程。

中苏闹翻，公开化是在1958年。中国原子弹爆炸是在1964年，氢弹爆炸是在1967年，中苏恶化顶峰是1969年珍宝岛事件。换句话说，核试验与中苏交恶期约十年。

然后中国是在1971年在联合国实现正统化承认的：替代中华民国政府在联合国的细微。以正式的核拥有国的身份，取代前朝，获得安理会常任理事国的席位。

尼克松访华是1972年，中美建交是1979年，而中国加入国际原子能机构是在1984年，批准加入核不扩散条约，是在1992年。而且是以核武器拥有国的身份，加入该条约。

相对的，朝鲜的所有过程都几乎倒了过来，至少在明面上。

朝鲜于于1974年加入国际原子能机构，于1985年加入《不扩散核武器条约》。

朝鲜是在1991年向联合国递交申请加入，而后1991年与韩国同时正式加入联合国。

1991年加入联合国之后，朝鲜于1992年签订《保障监督协定》，接受国际原子能机构的监督并多次接受其核查。1994年6月，美国前总统卡特前往平壤，与朝鲜政府达成了《朝核问题框架协定》。此一协议是朝鲜核危机的直接渊源。

2002年10月，朝鲜当局承认美国的指控，坦承在巴基斯坦協助下秘密發展核武。

自此开始朝核危机。

无人可以否认，核问题，核发展，核武器，是事关中朝两国的非常重大的事项。

但是在2002年核危机正式爆发之前，中国与朝鲜的相互协商何在？之后，就是中国主导的六方会谈。

2005年2月，朝鲜在官方电视台的新闻节目中正式宣布国家拥有核武器。9月13日开始的第四轮朝鲜问题六方会谈第二阶段会议取得显著成果，与会各方一致通过《第四轮六方会谈共同声明》，其中在该声明第一条中，朝方承诺：放弃一切核武器及现有核计划。

2006年10月9日上午9點35分33秒，朝鲜在咸鏡北道吉州郡舞水端裡一座360米高的山的地下水平坑道進行了一次地下核爆。

2009年5月25日上午，朝鲜再次进行了一次核试验。

2013年2月12日，朝鲜进行了第三次核试验。3月11日宣布朝鮮停戰協定完全無效，進入準戰爭狀態。

2016年1月6日，朝方宣佈半島有史以來第一枚氫彈試驗成功。

2016年9月9日，朝方再次宣佈核試驗成功。

好吧，在这整个过程中，指责中国违反中朝条约参与反对朝鲜的行为，其逻辑何在？

中朝条约的确提供给朝鲜一份终极的保护。可也的的确确不会把中国绑在朝鲜的身体之上，也不会把朝鲜绑在中国的身体之上，不是吗？

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达雅诸君，然否？

顺便说一句，事事把最终解释权归之于40年前过世的毛周两位老人家，是不是取法过去经常出现的什么祖宗成法不可变？

之所以需要厘清这许多的是非，是因为我们很大程度上面临着行动，言语，以及战略战术的抉择。

简而言之，美，中，俄，是绝不会允许朝鲜，在可见的将来成为真正意义上的核国家的。

这是我们自己的核心国家民族利益所在。事实上，也正是毛周在1960年代，1970年到，多次拒绝金日成分享中国核技术的决策。

那么，目前至少在明面上朝鲜每向成熟的核武器技术前进一步，事实上也就是向遭受定点核清除的结局迈进的一步。

这几乎是公开的秘密。我不信你们不知道。而这在国际上也是有先例的。

换句话说，这才是我们要重新审视中朝之间的军事同盟，以及理解中国各项作为的决策依据的原因。

不是正式成员。虽然经互会内部的优惠他都有。这么做就是照顾中国的感受，据说是和中国协商后，中方认可后怎么做的。华约成员国，怎么可能。华约是针对北约的，北约又没扩大到日韩。

71年7月基辛格访华，10月还是11月恢复。基辛格访华后很多事情已经定了。

另外，朝鲜先有核电站，后有核武器，这和一般国家也颠倒过来了。朝鲜核电站使用的是石墨反应堆，有一定研制核武器能力。克林顿时期曾经和美国达成协议，美国协助以轻水反应堆置换。轻水反应堆制造核武器难度要大得多。小布什上台后美国全面撕毁协议，导致朝鲜保留了石墨反应堆，后来发展出核武器。呵呵。

真应该给小布什发一枚一吨重的大勋章，还要带放射性的。

具体的我不清楚；在对文革的看法上面，似乎朝鲜有站在苏联一边的嫌疑？。。记不清了。

"只要朝鲜不退出联合国，正如同当年日本退出国联一样，朝鲜是没有理由来指责联合国在反对他，欺负她，损害他的。"

反过来说倒是有点道理，因为x指责y，所以x退出y。

还一定要抢在韩国之前。

因为那个时候他不申请，韩国就单独进去了。

这个世界就是这么现实。你有你家的道理，我有我家的道理，他有他家的道理，究竟谁家道理算数？

朝鲜可以做他想做的任何事。但没有理由让别人都来支持他。

中国也一样，美国也一样。

做人难道不是这样么？