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主题:关于朝鲜 -- jent

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家园 上中下三个可能。

最差的结果,半岛统一,亲美,仇华。

中间,目前现状,分裂,但维持很费劲。

最好,统一,中立。这一特定格局下的中立,基本上是有利于中国的。

有无可能最好?完全有可能。而如果一切按最坏打算,反而有可能导致最坏。

家园 根据哪个位面的历史,中朝经常反目?

从唐朝抗倭援朝以来,中朝反目过几次?

哪次都是只要中国大一统政府成立之后,朝鲜就乖乖的自觉当小弟好吧

这些以为我们应该把朝鲜一直罩着的人,其实都是大国沙文主义,真把自己当帝国了,尤其是在1990年代苏联解体后,我们自己都困难的不行,还有能力拉小弟一把?就是你想拉,人家还觉得你穷人手脏呢。

不久金日成走了金正日上来,新领导不搞个三把火,凭啥人要跟你走?所以搞核武器立威其实已经成为金正日本人及其家族立身之本,人家也是有追求的,知道不能把宝押在外人身上

家园 钱其琛党内排名可不低

钱其琛做个政治局委员的。其后的几届,外交部长都是中央委员,退下来能当个国务委员(虽然也算副国级,但没有政治局委员地位高)。

其实所有的正省部级,基本都是中央委员的。

家园 都啥时呆了,还在乡愿儒家那一套文字里的天朝上国的气象?

整个五十年代,六十年代,七十年代,八十年代,朝鲜跟着中国走?

你拿经互会当摆设,拿苏联当路人,拿当年朝鲜普通百姓远比中国普通百姓过得好当幻想啊?

家园 发财算第几代米格21?

FC-1是Mi-21魔改,估计也是最后一代了。。。。

家园 我们都应该能够看到结局

你说呢?

家园 90年代中国没有自己的核电站技术

你给巴基斯坦别人没有异议,不等于给得了朝鲜。不如援建个水电站,现在也一样。朝鲜半岛地理走势北高南低,不少河流从北向南。北边建设起来水库和水电站,南边的旱涝随北边,让他们体味一下什么叫战战兢兢,生不如死。 好比咱们在雅鲁藏布江,澜沧江上建设水利工程印度越南“严重关切”一样。

家园 国务委员不是退是进了

国务委员就是分管某方面工作的副总理,现在外交方面的国务委员是杨洁篪。

家园 各位,还是请仔细去理解

苏联解体后,中国即便建交南韩,如果加强给予朝鲜安全保证,填补苏联真空,也不会到今日地步。本是唇齿相依的关系,但却只顾自保,最终把机会变成危机。

一个条约,不同的解读,38线以北的地区处于天朝军事羽翼,对方不得越雷池一步!这个是我们自己的安全保证好不好?!

我们对朝鲜没有义务,对朝鲜谁主政更没有义务!说唇齿相依就是一个笑话, 尽管金家顺手摘了桃子, 但我们的态度应该是谁都不欠谁。

建交不等于结盟!..............加入联合国也本来就是大家你情我愿的事,你不加入也没人拦着你的不是?

当年的金大就像今天的韩国,自己能力不够就去惹事,还妄想借我天朝之力去帮他统一高句利,这点小算盘谁看不破?

38度线是二战后国际次序就已经划定好了的。金二金三这么闹腾只是为了他们金家王座不被端了而已。

战端一开,倒霉还是南北老百姓。

家园 兄台这个观点可真是赵括了

朝鲜的河流并不是南北向的。

你说的情形在地理上不成立

家园 不全是,有一些

汉江的两条主要支流,有一条就是北向南。北方有水库,一般开闸放水时也能通知南方。有一次出事故未能来得及通知南方造成过几人失踪。

考察一下有多少,尽量都管理起来。

家园 不认同

不认同, 友谊就是友谊, 是单方面的给予,反映到条约上就是我因对你的友谊而赐予你方军事羽翼保护,绝对是单方面的,根本没有期待对方能有啥回馈,你说这种局面下区区一个朝鲜能干点什么呢?结果大家也看见了,美韩从来也没敢越过一步,我朝自撤军后也从没有在朝鲜驻过一兵一卒,这个就是威慑,不战而屈人之兵。口号宣传只是口号宣传而已,重复一千遍以后别弄得自己都信了哦!这个才是中朝血盟的真实意义,父辈们的鲜血没有白流也决不会允许白流的。

朝鲜和韩国,一个民族分裂成两个悲催的国家,成了那两颗危卵。而老金一家三代几十年的闹腾就是不愿意去面对和接受这个可悲的羽翼下的危卵,只配受嗟来之食的看门狗形象。

总之,在国家关系之间的是不存好恶只有利弊的。当年中韩能够建交正是前朝不结盟外交政策带来的果实,因为不和朝结盟所以就能建交韩。就算是现在,反萨德是在和主人谈交易,顺带着踢主人的狗一脚罢了, 但就算是这一脚也不是随便踢的,技术市场到手以后......要去产能了,.... 要是断交,以后再如何榨取呢? 保持压力就是了。

通宝推:jent,秦波仁者,
家园 统一回复一下

一个条约,不同的解读,38线以北的地区处于天朝军事羽翼,对方不得越雷池一步!这个是我们自己的安全保证好不好?!

我们对朝鲜没有义务,对朝鲜谁主政更没有义务!说唇齿相依就是一个笑话, 尽管金家顺手摘了桃子, 但我们的态度应该是谁都不欠谁。

单纯的条约从来不是让人放心的安全保证。履行条约的能力和意志,以及其他人怎么看你履行条约的能力和意志才是。而这是要不断确认的,并非因为曾经牺牲了十几万人就一直有效。就好比你银行贷款协议签了,银行也要定期检查坏账可能性不是?这也是为啥老美动不动就搞个联合演习的原因之一-显示能力和意志。苏东坡后中国也是困难时期,建交韩国的处理方式让朝鲜疑心其实再自然不过。

义务和权利是对等的。中国当然可以说对朝没有义务,但同时也就失去了北方不受额外敌对势力甚至是核威胁影响的权利。比如现在撒得的影响。对不起,这个世界上确实有些事你不管就会影响到你。当初援朝就是这个道理。如果朝鲜听到你的回答,只会庆幸发展了核武器。

38度线是二战后国际次序就已经划定好了的。

如果38线真正是二战定下的,就不用打朝鲜战争了。

战端一开,倒霉还是南北老百姓。

第一,付出代价的很可能不止南北韩老百姓。第二,付出代价也不需要等到战端开启。进入军备竞赛后,本地区的每个人都可能为此多付出税收,而几乎所有资产价格会由于风险上升而承受损失,而这些钱原本可能用于福利和投资的。比如,最近韩国由于中日紧张不是也考虑搞艘航母?

从唐朝抗倭援朝以来,中朝反目过几次?

哪次都是只要中国大一统政府成立之后,朝鲜就乖乖的自觉当小弟好吧

不远兄应该是针对我原文中“根据历史和远交近攻的原则,大概率中长期后中朝将会反目”所说。我觉得应该区分一下所谓三千年大变局,之前和之后的情况是完全不同的。在其之后的历史上,中国周边的地区已经有过了很多例子,依附域外大国,采取明或暗的敌对姿态谋求平衡,比如越南,蒙古,台湾地区,甚至包括清理延安派的朝鲜和近来的缅甸。

这些以为我们应该把朝鲜一直罩着的人,其实都是大国沙文主义,真把自己当帝国了,尤其是在1990年代苏联解体后,我们自己都困难的不行,还有能力拉小弟一把?就是你想拉,人家还觉得你穷人手脏呢。

试图控制关键地区并不必然等同于沙文主义。事实是最好的老师,以前没有行动,现在可不就面临这种局面吗?

当然,当时我们的确困难。但我认为不应该因此进一步推开朝鲜,毕竟朝鲜也很困难,而五十年代中国难道不是更困难,为啥中国就出兵了?以这个帖子里不少认为中国不应管朝鲜的意见,我觉得至少朝鲜有一定预见性。

一见试图影响外国的局势,不少人习惯性先扣大国沙文的帽子。但是我们生活的是什么时代?自从中国人的世界观从天下到环球,第一个不好的消息是我们发现这是个落后挨打的草原,第二个不好的消息是我们不是食物链的最顶级。以后的一切,都是这两句话的注解。

通宝推:梓童,
家园 谈到38线

为什么就一定要拉上朝鲜?谈到朝鲜为什么就认定朝鲜是金家的朝鲜?我们看到的只是存在的现实,可在逻辑上这个现实是不一定的,现实是可以被改变的。

所谓二战后国际次序不是一个泛泛而空洞的名词,是帝国主义在全球的势力范围划分,是打出来的,也是巨头们不得已而为之的顶层设计(这个次序对中国也是有划定的,祥请参阅丢失中国)。希望楼主能继续深入研究一下, 关词是雅尔塔和德黑兰。

4月5日环球网的答案来了:

社评:美国切不可选错突破朝核困局的方向

中国非常希望朝核问题早日破解,但无论发生什么,中国都有一条底线,会不惜代价去守护,那就是东北的安全与稳定。与此相关,朝鲜的核活动决不可对中国东北造成任何污染。此外,朝鲜不能走向大量输出难民的那种动荡,鸭绿江对岸也不能出现一个与中国敌对的政权,美国军队更不可推至鸭绿江边。

我只看到:我们对金家/朝鲜只是友谊,我们对38线才是义务!父辈们的鲜血是不会白流的!

家园 还是任老师说得对
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