西西河

主题:关于朝鲜 -- jent

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家园 关于朝鲜

大致我们在讨论朝鲜的时候,有两个误区

1,对于是否会再一次抗美援朝的问题,也就是中美直接对抗的问题

2,对于是否会出现朝鲜炮轰汉城,从而毁灭现有的韩国经济的问题

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对于一,如果,美韩军陆上力量不过三八线。。。这在历史上是有过勾兑的。越南战争就是这样。如此,越战美国人打了近20年,出现越南难民涌向中国了么?没有。大规模越南难民涌向中国是越战结束后中越闹翻后的事情。

对于二。。。南北朝鲜双方都不在乎,犯得着中国去在乎么?

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相通了这一点,就明白很多事情了。

50年代抗美援朝,不正是美国人不听劝,迈过了三八线,还挺进鸭绿江边造成了么。

六七十年代中国可是帮助越南抗美援越的。小时候跟着父亲偷听越南对华广播,开头总是中国人民志愿军的指战员们。。。

说到底,是要弄明白,我们在朝鲜的底线,究竟是什么。

是无核?是不打仗?还是别的什么。

如是。

通宝推:途人,
家园 是防火墙

是防火墙,就是不打仗。

家园 南北越南是在南方陆战, 又不是在北方.难民怎么到中国来?
家园 朝鲜比帝国坟场阿富汗如何?
家园 答案就在此

答案就在此

家园 今上对朝鲜精分中

一面跟金三重申中朝条约,一面在联合国框架内制裁朝鲜,今上在朝鲜问题上完全是精分状态。

有这样的领导,中国在朝鲜能有底线吗?

通宝推:kiyohide,
家园 我打得你们打不得

就这么简单。

家园 不打仗应该是底线了

看看美国千方百计地想在中国身边点燃战火,就知道中国最担心什么了,最了解你的是敌人。

朝鲜是一个中国无法控制,自然也无法预测的国家,它的自行其是曾经在1950年把中国拖进过战争,在可见的未来它也不会被中国控制,所以它是一个潜在的敌国。越南刚刚统一就开始与中国为敌,而朝鲜真正拥有可用核武器的那天也是中朝正式成为敌人的开始。理由是什么?因为历史上中国曾经主宰过它。

许多中国人都幻想中国曾经或者可以控制朝鲜,但朝鲜就像韩国一样从来没有真正被中国控制过。成为独立自主举足轻重的国家是南北两个朝鲜共同的美梦,如果不是白日梦的话。

家园 是你在精分当中

中朝条约是指,中国承担一定的义务。但是该义务不代表中国对朝鲜有着保护国/宗主国的意涵。

第二条:

。。。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。。。

这是说,中国将给与朝鲜全力援助。首先是援助,然后是全力援助。这一点,当朝鲜处于被进攻的战争状态时,中国的援助不会有问题:当年越南战争的模式是建立在美国不进入北越地面,从而没有在地面进攻北越的情形。但是美军轰炸北越,从而中国防空进入北越的模式,不可以重演么?

而当北朝鲜即将进入被美韩推翻状态时,那么,中国人民志愿军的模式也不是不能重新来一遍:这就是五十年代的抗美援朝以及,中朝条约的真谛。

但是这一切,都是建立在,朝鲜被进攻从而处于战争状态的情形下。

换句话说,当不处于这样的情形下呢,

第三条:

缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

第四条:

缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商

当然,如果要把联合国当作反对朝鲜的一个集团,那么,朝鲜还是先退出联合国再说吧。

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综上所述,不是今上精分,而是以你为代表的人士根本就没读懂中朝条约。

家园 美包袱过重,在东亚是替中扛包袱

美不应该对朝动武,那样扛大包扛得更吃力。

美最恶毒的策略当是退够,将美与日韩的关系换位成中朝关系这样,即不准外部对日韩生乱,而让日韩自己开发保护自己的东西。整个剧本一如以前20年上演的,只是中美角色互换,美坐山观虎斗。海峡两岸矛盾,中日矛盾,朝韩矛盾,无解,从而东亚必定无解,最后还是美出山主导,达成无核化。

家园 在联合国框架下制裁朝鲜当然是“反对朝鲜的行动与措施”
家园 朝鲜是自己家养的白眼狼,韩国是别人家的狗狗

我看河里的邪恶派,一提起朝鲜,跟打鸡血一样,表现得宛如精神朝鲜人一样。

朝鲜无非就是自己家养的白眼狼,缺少家教,对谁都汪汪乱叫,即使对名义上的主人,也是恶行恶状的。

但是,谁都觉得这只白眼狼是中国养大的,打狗还得看主人。虽然是只白眼狼,如果别人敢动手的话,主人面子上太不好看了。

而且白眼狼现在也长大了,主人自己也没有胆子动手教训,打狗不成,万一染上狂犬病就麻烦了。

韩国是别人家的狗狗,总归是比自个家的白眼狼强了百倍。中国这个主人,老想把别人家养大的狗狗勾引过来。别人家的主人也不是吃素的,萨德就是拿来打脸用的。

对付两只狗,最好的解决办法,狗咬狗好了。让朝鲜和韩国互相对打,打到一片废墟,变成无足轻重的地步,朝鲜半岛问题也就解决了。

家园 很形象,没拴牢的白眼狼,村长家栓着的狗狗

勒森17日在韩国首都首尔接受美国福克斯新闻频道采访,当被问及韩国和日本是否应该拥有核武器作为防卫手段时,他表示,一个无核化的朝鲜半岛使日本无需拥有核武器,目前华盛顿在分析各种可能性,但美方没法预测未来,如果东北亚地区局势发展到一定程度,出于遏制目的,美方将研究“那种”可能性。

村长自己上来跟白眼狼打,那这村长可逗逼了。村长自然想放开栓狗狗的绳子。

当然,问题是村长毕竟当领导的装这么多年了,摆出流氓无赖样来它脸面上挂的住挂不住。还有,狗狗是不是还有野性,别烂泥扶不上墙。

家园 那就再读读条约吧

在条约中,与朝鲜中国相关的词语有下列三种:

缔约双方,缔约双方的任何一方,以及彼此

其中,缔约双方指的是中朝两国,相对两国之外的外界而言

缔约双方的任何一方指的中国或朝鲜,相对两国之外的外界而言

彼此,指的是中朝之间的彼此,是指两国之间相互的单独一方

通读条约,凡是单独之朝鲜的,均有约双方的任何一方,或者直接提朝鲜的国名。

凡指两国共同对外的,均用缔约双方的字眼。

两国内部事务,则可用彼此的字眼。

那么,你所谓的,反对朝鲜的行动与措施,是在哪一条,哪一款?

条约第三条:

第三条

缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

是反对缔约双方的集团,行动,或者措施。

请读认真了。

家园 我们的底线究竟在哪?从中朝条约说起

关于朝鲜,的确有太多不正确的,似是而非的想法与观点。

但是至少从中国政府,美国政府,韩国政府,朝鲜政府,等等来说,最为直接,也最为明确的关于中朝关系,中国对朝鲜的底线,应该从两个事实来作出正确的判断,不是吗?

1,志愿军烈士陵园以及毛岸英的坟墓,坐落在朝鲜。这是中朝关系的压舱石。

2,中朝条约,定义了中朝关系的状态。该条约在WiKi上有,引用如下:

中华人民共和国主席和朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会,根据马克思列宁主义和无产阶级国际主义的原则,在互相尊重国家主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、互相援助和支持的基础上,决心尽一切努力,进一步加强和发展中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国之间的兄弟般的友好合作互助关系,共同保障两国人民的安全,维护和巩固亚洲和世界的和平,并且深信,两国之间的友好合作互助关系的发展和加强,不仅符合两国人民的根本利益,而且也符合世界各国人民的利益。为此目的,决定缔结本条约,并各派全权代表如下:

中华人民共和国主席特派中华人民共和国国务院总理周恩来; 朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会特派朝鲜民主主义人民共和国内阁首相金日成。

双方全权代表互相校阅全权证书,认为妥善后,议定下列各条:

第一条

缔约双方将继续为维护亚洲和世界的和平和各国人民的安全而尽一切努力。

第二条

缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

第三条

缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

第四条

缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。

第五条

缔约双方将继续本着互相尊重主权、互不干涉内政、平等互利的原则和友好合作的精神,在两国的社会主义建设事业中,彼此给予一切可能的经济和技术援助;继续巩固和发展两国的经济、文化和科学技术合作。

第六条

缔约双方认为,朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现,而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。

第七条

本条约须经批准,并自互换批准书之日起生效。批准书在平壤互换。

本条约在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前,将一直有效。

本条约于一九六一年七月十一日在北京签订,共两份,每份都用中文和朝文写成,两种文本具有同等效力。

其中最重要的,莫过于二,三,四,五条款。

第二条,实质上是中国作出了对朝鲜在因为外敌入侵而导致战争状态时,所承担的义务:尽其全力给予军事及其他援助。

换句话说,这就是中国对朝鲜在外敌入侵情况下的国家担保。

也就是,在一定条件下:外敌入侵朝鲜,或中国,导致朝鲜或中国进入战争状态,的军事同盟关系。

第三条:缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施

这实质上是对上述有条件同盟关系关系的再保证:不得背叛。注意,这里说的是不参与反对缔约双方的任何同盟,任何集团和任何行动或措施。也就是说,是反对两国的其他同盟,集团,行动或措施。实质就是当两国同盟时,不得单独背叛。

第四条是对军事同盟的条件形成过程中的预备,准备,以及可能操作。对两国共同利益有关一切重大国际问题进行协商。

第五条对条件不具备下两国关系的约束:平等的邻居关系。

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好了,如此看来,很多的讨论似乎可以停歇了。

1,朝鲜不是中国养的狗。也不是中国圈的狼。中国也不是朝鲜的宗主国,地主国,主宰国。两国就是普通的邻居。

2,在条约规范下,任何时候,只要朝鲜遭受外敌入侵而导致进入战争状态,中国将予以全力的援助。同样朝鲜对中国也如此。换句话说,这就是中国的底线。

3,在条约规范下,为避免,或者延缓,或者走向底线状况的发生,中朝间有必要进行协商,沟通,与协调。

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所以,只要在四年内中国与朝鲜不对该条约进行改变,则上述关系,底线,情形不变。

除非习近平或者金正恩想改变。

顺便说一句,该条约是周恩来总理签的。

毛,邓(1981),江(2001),胡(2001)都没有想加以改变。

通宝推:桥上,脊梁硬,
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