西西河

主题:【原创】论革命者的心路 -- 删ID走人

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家园 你这样要求太高了

其实已经把历史上的赤眉红巾都否定了,这些农民基本都是要依靠宗教进行组织的。

洪秀全依靠的是基督教,只能说明他领导的太平天国仍然带有农民起义的性质。之所以选择基督教,无非就是当时基督教和西方的科技是同时进入中国的,他认为基督教与西方的科技具有同样的先进性。就是现在很多知识分子也有这种观点,即基督教是先进的。你要求一个落地秀才去分辨这么复杂的东西,这要求太高了。

历代农民起义最终成为改朝换代的工具,这是农民自身的局限性导致,洪秀全也不例外,这一点在他后来的选妃等等荒唐行为中也可以看出,他同样具有农民起义领袖的局限性。

但是金田起义的正义性是无可置疑的,否则历朝历代以来的农民起义的正义性就都要被抹杀和否定。太平天国的天朝田亩制度也是一个不可否认的进步,因为这是一个完全不同于以往农民起义那种简单的均田地的口号,这是一个系统表达的制度,尽管有空想性。与此类似的空想社会主义同样是空想的,但是无论谁都不能抹杀其进步性和革命性。

洪秀全的太平天国是当时被压迫阶级自发性的反抗活动,他们带有盲目性,不知道自己到底应该反抗谁,可是当初历史上的工人阶级的在最初开始反抗的时候也曾经破坏过机器,你能否认他们反抗的正义性和革命性吗?

革命的目标和对象是在一次次的革命实践中逐步明确的,回顾历史的时候,最初的反抗虽然看上去荒唐不靠谱,可是这不是否认其进步性和革命性的理由。

通宝推:bayerno,西安笨老虎,钟光,阿四,审度,
家园 您说的很对

但是太平天国在纲领上做的好的地方不少,真正实践了地方却不多。

农民起义的正义性固然无可置疑,但是如太平天国,最终是否对改造社会,发展生产力起到作用,才应该是判断其“革命性”的重点。

家园 出名不等于事实,要有法治概念,无罪假定更出名
家园 宗教都是从干邪教起家的

洪秀全说自己是耶稣的弟弟,是依附于基督教的邪教。

耶稣说自己是耶和华的儿子(你看户口本,连姓都一样),是依附于犹太教的邪教。

最后成功,原因有很多,但主要两个功臣:犹大和保罗。

没有犹大出卖,他继续行骗下去,不要多久就会败露。无知群众也会审美疲劳,不会永远被他“不可试探主你的神”蒙蔽的。保罗确实做了很多系统性的工作,归根到底几个字:组织的力量。

所以,邪教虽然愚蠢可憎,但在“暴力抗法”这个范畴里,并没有什么原罪。因为正经宗教当然不能用来当组织工具了。凡是已经转正的邪教,都已经是统治阶级一员了,哪有既得利益者革自己命的道理呢?

家园 但还不如明清招宫女

至少有名份

家园 同时也有男女营的压迫

和强掠妇女的行为,和湘军比,其实基本上是一丘之貉

家园 太平天国是邪教,也是革命者,进步意义更大。义和团也该肯定

虽然失败,但也打破了满清的一统死水,汉族督抚取得政治发言权,否则继续耽误下去,真是要要在沉默中灭亡了。

义和团先是反封建,后转为反帝。行为方式有可笑之处,也确实泥沙混杂。但也应当肯定。

看来看去,还是过去的教育更对,更能看到本质,说真话。

家园 男女营只是为保障军队战斗力的举措,红军也分男女营

从红军时代起,人民军队同样是男女分开,井冈山时代有一段时期朱德周末要和老婆聚聚都得集体同意。看来也是人民军队在压迫妇女了?而且男女营的极端措施只在头几年实行过,后期如李秀成的男女营只是临时举措,反而更多出于保护妇女的目的,这能用来否定整个太平天国时期的解放妇女的意义?

太平天国有军纪不好(哪怕是军纪急剧恶化的相比同时期的清军,湘军仍强得多,在思痛记的相关版本里就能反映出来)的时期,但某段时期的军纪不好否定不了太平天国解放妇女举措的意义。就像二战末期杀入敌国的美军,苏军的军纪在某些时期也不好,不能隐瞒,能否定其解放者的性质么----当然,某些别有用心的人是要借机拿苏军军纪不好来全面否定苏联,那是屁股问题。

通宝推:任爱杰,
家园 对于洪秀全的金田起义

以及天平天国运动,起义具有无可置疑的正义性,可是运动就不是完全的正义性了。国内对这段历史的定位是很明确的,即肯定其反抗,但是反抗过程中的问题也没有美化。

这恰恰是反映了当时农民作为被压迫者在刚开始进行反抗的时候存在的盲目性,他们其实是不知道真正的革命目标和革命对象的。

至于对生产力的影响,你把中国近代的反抗看作一个完整的过程,天平天国是这个反抗的开端,新中国的建立算是一个阶段性的成果,那这个问题就比较明确了。

通宝推:surfxu,
家园 何谓正邪,何谓反动

基督徒眼中伊斯兰就是邪教,反之亦然。如果自己不信教,所有的教都是教,何来正邪。

把太平天国称为邪教,是满清反动皇室的宣传,是封建传统遗老遗少们的斥责。一切对建制派,对既得利益集团产生威胁的都会被称为邪教。

义和团则类似天堂七十二处女的穆斯林人肉炸弹们,被洗脑洗成了行尸走肉,而诉求呢?不过是被别人利用的炮灰。

家园 用红军来给太平天国鸣冤叫屈太荒唐

你是国粉吗?太平天国的王爷后期几百上千个,个个几十个老婆,都是明媒正娶的,不是从女营强拉的?保护妇女,洪秀全还弄了那么多宫女,井冈山上谁敢这么干?

家园 文明与知识不同,文明分中西,知识无中西,文化有毒

我的看法是,200年前,你借鉴我的知识发展出新的知识,300年后,我借鉴你的知识发展出新的知识,地球上的所有知识体系都是这样不停站在前人的肩膀上从无到有、从简到繁的迭代发展起来(类似于马哲里的辨证发展过程),直至量变产生质变,使得人类最终依靠知识体系的积累,将自己与动物区别开来,并且占据了我们这个星球的统治地位。

以地球视角来看,人类的知识体系是属于全人类在交流过程中共同创造的财富,理所当然也是属于全人类所共享的财富,既然是共同财富,也就无所谓中西。

人类的知识体系,传播到不同区域的人群中,因各自自然环境的差异,进化出不同形态的文明。在所有文明形态的发展过程中,各种既得利益阶层为维护自己利益,会自觉或不自觉的给文明组织强加上某些规则,例如道德、法律、潜规则等等。

而在人类的组成成员中,有90%以上成员的脑部学习机制是这样的:遵从与模拟,预见行为后果所需的推理成本少,改变与创造,预见行为后果所需要的推理成本高,好吧,大白话就是一个字:懒。所以,这些成员的人脑会倾向于遵从现状,拒绝改变。

人脑“懒”的生理局限性,反映到人类文明利益分配游戏--政治的局限性,就是:“改变”总是很难的,旧的好规则执行变样、最终毁坏总是不可避免的。纵观这个星球上不同区域人类文明的衰落史,往往都是文明内部人员利用旧规则谋私利、最终将旧规则执行得完全变样、最终发生系统性崩溃的历史。

文明内部也有一种力量叫作改良,但改良的新规则,最终也是逃不掉规则执行变样、最终毁坏的命运。所以,文明存在的时间越久,经历的改良次数越多,所累积下来的旧规则就会越多,这些旧规则中,有很多都是有毒的。可以说,文明越长久,包袱越重,有毒的东西就积累得越多,这些有毒的东西,往往以所谓“文化”的形式传承下来。比如裹脚、穿高跟鞋,都是满足男人恶趣味的。还有中医、心理学等,都是知其然而不知其所以然的。

我观察到一条有相当普适性的文明历史发展规律:某个地域内的文明体系,其知识体系发展到一定的程度,就很难再继续发展;但如果旧文明的知识体系传播到一个新的地域,其所形成的新的文明体系,往往会焕发出原旧文明所不具有的活力,以至于新文明体系的实力,往往会在短期内超越旧的文明(几十年~100余年左右)。具体的例子有:战国时期的中原与秦、之后的南方汉族政权与北方蛮族;大历史尺度视角下的中华文明与西欧文明;欧洲文明与新大陆开发后的北美文明;欧洲与革命后的苏联;苏联与49年后的中国等等。大概都与“文化有毒”现象有相关大的关联性。

所以呢,我认为,文明与知识是不同的,文明分中西,知识无国界;知识积累越久越庞大,而文化积累越久越有毒。面对一个新的知识体系(例如满清的愚民政策,基本上把中华文明从“人类知识的领跑人”带成了“人类知识的圈外人”),是死守旧的有毒文化;还是以开放的心态,拥抱新知识体系,重回人类知识圈再做贡献。我认为啊,文明对待外来知识体系的选择,很大程度决定了文明的存亡。

改造文化,就要先改造人,我想这可能也是毛主席发动文革的原因之一,虽然我认为文革这场社会大实验的结果是非常悲观的:对于地球上现有人类这种2足动物而言,因大多数人脑的思考方式固有的生理局限性,通过操纵人脑的“信息供给”来治理组织,远比“教会人脑思考”的方式效果更快、成本更低

但是啊,我还是很庆幸中国有文革,能把满清统治时期被发挥到极致的各种文化毒素清扫一空,所以今天的中国人,才有可能重新融入现代人类知识体系,重新为人类的知识体系创造出新的中华元素。

至于改造人类这项工程的前景嘛,文革的手段,限于时代科技限制,只能改造人脑后天的软件部份---即所谓“精神”,到了今天,随着人类对人脑工作机制了解的逐步深入,以入脑科手术的发展,或许我们可以在不久的将来,尝试一下改造人脑的"硬件",说不定会有意外惊喜呢。

家园 我说的是男女分营制度是军事上必要保障

不是说高级领导大量娶小老婆合情合理。如果你连这两者都区别不开的话,那是你的素质太差,也不要谈历史了。

事实上太平天国后期废除男女分营制度,还以士兵可以和家属天天团聚为卖点劝清军投降,在你眼里那该多人性啊。也就是部队的战斗力就此急剧下降罢了。呵呵。

家园 再请教一下

以我对历史的浅薄理解,怎样评价中国近现代史在中共登上历史舞台之前的部分似乎是个难题。

我个人倾向于理解为,在中共登上历史舞台之前,中华人民做出的种种努力,虽然有着这样或者那样的“进步意义”。但是对中华文明从整体上从农业文明向工业文明转型,并没有发挥出重要的作用,您怎么看这个问题?

包括太平天国之内的各种起义,革命,到底最后起了多大的作用?

家园 反动就是自己膨胀起来,把自己压死的规律

[道德经]反者道之動,弱者道之用。

现代意义的解释:组织架构崩溃的动态演变,金字塔底层不堪压力,势能变成动能的过程。太平道,义和拳,太平天国其实都挺符合原意。 后来形容政治斗争对象的专用语“反动派”才是宣传出来的贬义,大多数政治斗争对象还当不起这个反动派。

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