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主题:【原创】论革命者的心路 -- 删ID走人

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家园 红军男女分营分的只是军人

太平天国是把统治区的老百姓全抓起来当炮灰和奴才了,老百姓不论男女都抓起来分开关押,然后隔三岔五的从女营里找女人供高官淫乐,其军纪能好才怪。后期的腐败不是因为占南京后有了安稳的后方,而是根本没好过,只是转战时没条件奢侈享受而已。但洪秀全就算流窜时身边也没少了抢来的女人。

家园 你少看点地摊网文吧。瞅你说的这些东西

你看点正经史书,哪怕正统的你嫌“陈腐”,你瞅瞅陶短房的“天国志”也不会被洗脑成这种地步。

家园 这问题我只能大概讲

详细内容需要你自己积累,毕竟我不是专门搞理论的。

单纯的讲起义或者革命,或者说单纯的强调被压迫者的反抗,这并不必然带来生产力的发展。就像前面讲的太平天国,他们斗争的目标和对象其实是盲目的,就象一个人在被逼到尽头之后,闭着眼挥刀乱舞。

就清以前的农业经济时期的农民起义而言,都带有这个特点,因此农民起义在历史上基本都成了改朝换代的工具。起义的最终结果并没有改变农民被压迫者的处境,只是换了一个欺负他们的人而已。

但是,王朝建立初期基本会或多或少的进行均田减赋,这在客观上改善了被压迫者的处境,社会生产会得到一定程度的恢复,进而在客观上会使得社会生产力得到发展,尽管这种发展有限,但是毕竟是发展了。

也就说,农业经济时期起义农民在主观上并没有促进社会发展的先进性,但是因为客观上打击了王朝末期的土地兼并等剥削严重的行为,因而对生产力比如各种科技的发展起到了正面影响的。

你如果翻一下历史,中国古代的科技发明,包括生产工具的改进等活动基本都是在王朝初、中期进行的。历代以来的农民起义,讲到其先进性或者革命性的时候,正是从其革命行为导致的客观结果来讲的。

这是辩证唯物主义在分析社会时候的根本,即该理论的研究对象是社会个体的社会实践,也即社会主体的具体行为以及该行为导致的客观结果,并根据该行为及行为结果来抽象主体实践的驱动因素(目标及意识形态)。这里的实践这个概念比较复杂,你可以从法学定义的行为来理解,法学中行为人的主观意识是从其具体行为方式以及行为结果来抽象判断,而不一定是行为人自己的想法。

封建社会的农民起义打击了土地兼并等剥削压榨行为,客观上导致了均田地为代表的社会财富重新分配,重新激活了社会的活力,进而使得科技获得发展,这就是其进步性之所在。

清末以后的各种抗争,太平天国同样具有古代农民起义特性,也即斗争的盲目性这也最终导致了其失败。但是这一反抗则动摇了当时清政府的统治,太平天国之后清政府的控制力大为削弱,这才给了孙中山机会,可以到处游走宣传,鼓动资产阶级革命。

北洋政府作为封建势力的残余,被后来的国共联合打败。其实国共都是辛亥革命结出的花,革命的目标,至少主观目标是一致的,即追求民族的独立自主和富强文明,民族独立这个目标带有明显的资本主义革命性质,因此中共领导的革命叫新民主主义革命。

国民党领导的革命有没有进步性,或者说对国家的工业化有没有促进性,这个不能说没有吧。只是由于自身的局限性,他们实际想要的是工业化是带有依附性的,比如现在的台湾日本那样的。这个不能说没有进步性,但是相对于当时中共所要追求的完全的独立自主,那还是有差别的。

从洪秀全到孙中山再到毛泽东,革命和反抗的目标是逐步明确的,社会工业化的障碍是逐步被扫清的,或者说新民主主义革命是在总结以往历次革命的成功失败的经验教训的基础上取得成功的,并最终在扫清了工业化的所有障碍之后,完成了全社会范围内生产方式的转换,实现了历史性的大跨越。

通宝推:bayerno,说几句,西安笨老虎,阴霾信仰,年青是福,唐家山,苏仙岭,
家园 哪本正经史书上会把太平天国的男女分营和红军并论

历史发明家真可怕

家园 天国好天国妙,天国先进到王爷遍地跑

难道正经史书上天国没那么多王爷和王府王娘?你找本来我看

家园 非常感谢您的回复,耽误了您宝贵的时间

对您的后半段我觉得很有道理,对前半段,目前很多人认为工业革命是一个多因素促成的带有偶然性质的事件,很难通过农业文明单纯自身积累自然达成,如果从这个角度考虑,那么农民起义基本上算是农业文明自身循环的一部分。从大的时间尺度上,就算承认其是革命的,进步的,但是似乎这种革命性和进步性是无法在时间尺度上累积的。

家园 原来红军是男女混在一起天天晚上夫妻团聚啊?

你没知识真可怕。

家园 太平天国在后期有滥封现象

,太平天国的领导人自己不能以身作则还是多妻制,和太平天国总体政策有解放妇女的先进意义没有任何冲突之处。这世上没有非黑即白的东西,最基本的逻辑你都拎不清爽,就不用在这里胡搅蛮缠打滚了,

家园 清就不多说了,英国人的立场说明。

羸弱,落后,愚昧,内耗的社会,对于英国,有更多的利益。简单来说,太平天国就是被洋枪洋炮给打败的。背景就是太平天国是一个更为可怕的对手,因此英国人支持清政府和各地地主武装,在华夏大地,灭绝人寰的进行杀戮,直至太平天国血流干净,各地地主武装坐大,清廷羸弱,让英国人可以轻易分而治之。后来如果不是毛有效控制武装力量,估计那种中央控制不了地方的各地割据的局面,会持续到今日,或者早就分裂为数国。

家园 前面说的有道理,后半画蛇添足了。

即使到了二战末期,德军的军纪也是远比匪气重重的美军和苏军要好得多。历史是不能假设的,如果苏联战败,是否比现在的结果更坏,这个是无法预测的。无法否定的是,不管是一战还是二战,德国的出发点,都是和投机金融寡头在作战,努力谋求经济社会安定,保护一般劳动者,而不是如何想法设法聚敛财富,劫贫济富。如果德国人象星球大战中的反派,只是武装到牙齿的恶人,估计到了今天,就没有多少人记得他们了。

通宝推:日月光,
家园 鉴于此人出言不逊

不再回复了。

家园 这两段真牛!

即使到了二战末期,德军的军纪也是远比匪气重重的美军和苏军要好得多。.....

无法否定的是,不管是一战还是二战,德国的出发点,都是和投机金融寡头在作战,努力谋求经济社会安定,保护一般劳动者,而不是如何想法设法聚敛财富,劫贫济富。

家园 这个扯淡扯得理直气壮

老希上台就在整军备战,结果到那位嘴里成了努力谋求经济社会安定;纳粹明明白白要扩张生存空间,消灭劣等民族,到那位嘴里成了和金融寡头作战了;纳粹把多少掠夺的宝贝藏起来,或者拿到瑞士去洗钱,结果成了“不是如何想法设法聚敛财富”......

家园 非常棒的一篇文章

人到中年,三观各种被冲击,外甥女和我对太平天国的认知很不一样,我又无法否认这场运动中的各种愚行,你这么讲心头阴霾进去,中宣部教育部一帮尸位素餐的!唉,接受的教育就给个结论,这样做面对现在的舆论情况那是远远不够的。

家园 德军的军纪比美,苏军好?

您是真不知道德军在苏联犯下了多少滔天罪恶么。。。。。。

而您居然还说“不管是一战还是二战,德国的出发点,都是和投机金融寡头在作战,努力谋求经济社会安定,保护一般劳动者,而不是如何想法设法聚敛财富,劫贫济富”,我无语。

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