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主题:从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

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家园 讨论一下

我个人觉得私有制,公有制就是一张皮,当然这两种不同的制度会给社会带来很大的差异,但是说一种就一定比另一种好,是说不过去的。重要的是这两种制度怎样真正运行的。

社会主义和公有制在全球的低潮期不是没有理由,说明公有制照样有自身的缺陷。

另外,美国在制度没有大幅变化的情况下,从70年代起基尼系数就开始飞涨。也同样说明魔鬼出在细节上。

家园 现代有影响的私企

,基本都是大型企业,都是职业经理人打理,与国企在管理上,并无多大区别。

家园 好的

这个问题很复杂,我随便说几句。

首先,公有制是新生事物,作为第一次大规模实践,必定不成功。社会大变革的第一次都是失败的。要成功也必定是多次反复。

其次,公有制属于发展不完善,但是还可以完善,私有制已经玩不出新花头了。

第三,之所有有公有制产生,恰恰是人类意识到私有制的问题已经没法用私有制下的办法解决。

第四,虽然第一次公有制的大实践失败了,但已经显示出超过私有制的巨大力量。

第五,公有制也不是人瞎想出来的,早就有小规模实践。比如中国的族田。

当然,私有制不是一无是处,在早期其实是对人类有利的,可以供养不干活的人从事各种文化活动,为人类更好生存做贡献。但是发展到现在,已经病态丛生。最大的问题,就是促进世袭,这是对人类种群进化的阻碍。

家园 难得

我接触的公私企,无论大小,私比公腐败多了,没底线多了。

其实扒光了,更不堪。

家园 事实胜于雄辩

没有出路乍会有那么多500强企业。乍会有6。9%增长。和所有自无关,和领导班子有很大关系, 比如东航自刘邵勇后业绩改三很大。

宁南山:除了华为,还有哪些中国公司在争霸全球

http://www.hongdezk.com/a/linxidiaosou/20170422/26358.html

家园 不仅仅是小油气公司了,国外某知名大公司为私利也是不择手段

之前在油气行业某工程公司待过一段时间,某国际大型油公司与中国合作开发某海上区块,因为合作期快到,作业权需全部移交至中方,国际油公司在移交前短期内罔顾常规作业规范涸泽而渔,导致中方接手时发现不少问题,才不得不找到我们做评估进行改造设计。

好的
家园 谢谢回复

你说得有道理。不过我还是坚持我的看法。

不能从失败和夭折的尝试中推出这个尝试未来一定会更好这样的结论。

逐条回复一下。

1.同意,但是未来毕竟不可预测。

2.未必私有制就不能进一步发展,毕竟所有制不是人类社会组织的全部内容,所有制和其他人类社会的组织方式结合起来才能决定社会怎么运转。

3-4.公有制对私有制是个有力的挑战和有意义的尝试,但也仅仅如此而已,不能就此推出公有制一定强于私有制的结论

6.公有制也有世袭,当然没有私有制世袭的那么名正言顺,但是别忘了世袭也是人性的一部分,改变世袭合理性的观念是很难的。

其实人类目前遇到的问题,换个方式说,就是人类不能作为一个物种具有某种程度上的整体性,始终是个体性和动物性支配着整个人类社会的运转,这种落后的组织方式肯定是会阻碍生产力的发展的。

不过人类只要不自己把自己作死,未来总是大有可为的。

家园

家园 中国的金融化相对美国有过之无不及。趟路又有何益?

都是本国各种因素决定的。事到临头,明知是死路,谁也挡不住啊。中国的有利因素吗,往坏了可以说实用主义,好了可以说是实事求是。但时运总是转换的,实用主义走不通的时候也会有的。

家园 如果中国摆脱不了周期率,就说明西方文明还是优越。

毕竟西方近代明显突破了诸多上限。

家园 谁说的

所谓“优越”是一个主观概念,客观概念是“死活”。

西方早先的罗马文明已经死了,同时代就存在的中国,印度的文明都用不同办法活到现在。如果中国能一直周期下去,而西方挺不过去,只能说明中国文明的牛屄和感叹西方文明和罗马文明一样,曾经生如夏花。

面对当前的危机,中国和美国倒掉的机会相差不多,西欧比中美都弱多了,多说无益,如果大家还能活50年,绝对可以看到比苏联倒台还震撼的大事件。

通宝推:秦锋无敌,journal,mezhan,
家园 社科研究并不一定全都要用概率证明。

概率证明通常是定量研究的时候采用。但即使如此,P值为0.05的虚假假设否定本身已受到多方质疑。事实上,正是由于定量研究的缺陷,使得这两年定性研究日益受到重视,其中一个重要的证明结论的方法就是案例研究,单个或多个典型案例足以说明问题,而不一定需要概率证明。

家园 私企的社会责任吗?呵呵

我们单位现在工资都透明了,交多少税都能看到。一个同事以前是私企的,看到工资单大吃一惊,说这边的一年的个税在原来单位可以交32年。合理避税?你在开玩笑吧。我们现在单位是老牌国企,他原单位也是著名大型私企。

关键词(Tags): #私企#国企通宝推:阴霾信仰,
家园 赵家的国企和赵家的私企一样吃人不吐骨头,今天你在

国企,明天到了私企,其实不过就是在人家的笼子里转了一个圈,哪里谈得上谁比谁更高效、更道德,不谈根本所有制、支配和分配制的分析,一定是改头换面的为虎作伥。

家园 中国怎么能一直周期下去?不进则退。

又,个人以为西方文明远没有到崩溃的时候。当然这个问题太大。但简单地说,中国只是暂时没有遇到西方当前的问题罢了。

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