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主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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家园 又在重复80黏在造运十没钱的谎言

1978年洋跃进500亿美元叫没钱?

1980年当年三公消费200亿人民币叫没钱?

1985年走私进口小汽车30亿美元叫没钱?

运十项目就花了11亿人民币,就没钱了?

钱呢?

是不是变成楼堂馆所,变成豪华汽车,变成公款吃喝了啊?

毕竟每天空运法国小牛排也是要花钱的

家园 航母啊,当年引进瓦良格的时候朱相就是强烈反对,差点流产

当年朱相还批:一个证券公司买什么航母,肯定有问题,要严查。

结果华夏证券董事长邵淳被停职调查,瓦良格滞留2年的钱都是华夏证券和香港的创律集团自己掏腰包的。

还有各种军工,都是自己在熬。河里也提过,二炮研究的居住区被开发商当做贫民窟。要是他们没有毛泽东时代的奉献精神以及理想,哪里撑得下来。楼下还有嘲讽这种奉献精神的,嗤之为空喊口号,政治构陷,真是典型的小人之心度君子之腹。现在条件好了,确实不要求人人都像三十年前那样拼命奉献,吃苦在前,享乐在后。但是对于能这么做到的人们,至少得抱有起码的尊敬。

还好,99炸馆还算及时,老一代专家还没死,骨干还拢得起——即便这样各种项目也有不少麻烦,好在成功了。即使是朱,在被美国这么打脸的情况下也不能再反对向军工投资,搞国防,这样我们新世纪才出现了那么多成果。军工上再像之前20年一样放羊,再多放几年,就是想搞也很容易像运十那样不可恢复了。

这就是明明是抵制改开在军工上刀枪入库,马放南山的错误路线带来的成果,现在拿来给改开涂脂抹粉,真是贪天之功为己有。要不是386学到了美国人给我们上课的意义,及时改弦易辙,照着286这么搞下去,玩完是大概率事件。

通宝推:知其何休,梓童,纹石,我还有事,tom,侧翼,newbird,俺老孫,
家园 难道只有我一个人觉得看起来像是刮胡刀的刀网?

家园 家庭游泳池

一万加仑左右,10多立方米,也就10来吨

家园 大跃进首要矛盾是工业化和传统农业的矛盾,毛刘邓是统一战线

彭是党内唯一的另一方。周是口头支持,但执行不得力的代表。

然则,对农业是执行”剪刀差“,还是将农业现代化,毛与刘邓是路线相反。

其实经济背景是:

1949年:没有工业

1958年:占人口10%的工人,生产55%的产值

1978年:占人口20%的工人,生产80%的产值

2016年:占人口50%的工人,生产90%的产值

所以我们现在才开始可能懂得文革

家园 对,156苏联无私传授;高铁中国功夫用到了,就差窗户纸

但156的消化吸收,中国用了20年;高铁,中国是先作了20的功课。

好比学习,156是先抄课本,再独立作题。高铁是先独立解题,再找高水平对比消化。

家园 子非鱼,安知鱼之乐?

虽然时代变了,但是愿意为国效力的人还是很多的。记得前阵子CCAV的《大国工匠》里表现的那些高级技工,他们的知识水平可能并不高,在国营企业里他们的工资的确是不高的(这确实很不合理,但是很无奈),如果他们肯出来去私营企业工作,工资多三五倍,甚至十倍都是可能的。可是还是很多人心甘情愿,愿意为国家民族奉献自己,这不是喊口号,他们是实实在在的奉献,是真正的民族脊梁。不管到什么时代都要有这样的大公无私的“傻子”,这也是中华民族千年不衰的力量源泉。

家园 你这样说话不对。
家园 我觉得大跃进时代他们最大的分歧是二者在节奏上不同

刘邓主要的问题是做事简单粗暴,不能够掌握事情发展的规律性。这在后来邓主导改开的时候又一次暴露了出来。但是我认为他的本质还是要发展社会主义,并非是要背叛。因为他要扭转毛泽东的政策,要面对极大的阻力。为了解决这个阻力,他做了一些符合他一贯风格的事情,就是简单粗暴的一刀切。我认为这是他固有的问题。

相反,毛泽东在节奏上的把握就要准确地多。他基本准确预测了中国工业发展主要指标的进展速度。同样是指导工业发展,毛泽东就能预测对十几年几十年后的事情,而邓小平队伍里的人连人不吃粮食会死的事情都拎不清。

同时他和毛泽东的路线也有很大不同。

毛泽东的做法是将躺在功劳簿上作威作福的、已经失去进步性的功臣集团清除出去,使用还能够继续前进的功臣集团、培养新一代的工农兵干部组建新的国家政府。所以文革最初是个整风运动,最后成了一个建国运动。这些事情基本目的都是要在思想上改造人,在思想上改造不了,就换人。这才会有以陈永贵为代表的工农兵干部直接进入中央管理层的现象。说起来这有点拔苗助长,但是毛泽东来日无多,只能这样做了。

这些事情都是集中针对的持有不同观念的人,针对的问题都是主观问题,所以我说文革主要就是将事情放在主观领域来抓。同时我也强调毛泽东在客观问题上抓得很好。

具体到大跃进,毛泽东和刘邓一样是要发展工业,但是问题在于毛泽东认为事情不可能发展那么快,特别是农业不可能在短时间内就达到亩产万斤的水准。而刘邓强行拔高了农业发展速度,违背了现实规律,甚至造成了信阳事件。所以,情况就是,大跃进的目的,毛刘邓是一致的,大跃进的错误,则主要是刘邓的,毛刘邓在其中的责任明显不一致。

有意思的是有人居然说我将大跃进的帽子扣给了毛泽东,还一个劲说我栽赃,不知道从何谈起。现在的人都流行起来将自己的帽子送给别人了么?

文革的好处我谈过很多。有些人压根就不知道的好处,还是我说的。当然我现在好像正在变成右派。

帽子店的生意简直不要太好。

家园 行为和语言出现了矛盾

你做的事情,是一棍子打死,你已经直接了当的说邓小平是权贵资本主义了,同时又说我是给他洗地。我说你这是强行让邓小平彻底否定毛泽东,应该是没错的。同时站在社会主义的立场上,既然你将邓小平定性为权贵资本主义,对政治家做了这样一个政治定性,这就是要彻底否定邓小平。用邓小平彻底否定毛泽东,在用社会主义彻底否定邓小平,这种连续否定的思路,就是前苏联一步步把棋走死的思路。

我之前已经谈过这个问题了。

对政治家做这样的政治定性,你就是一棍子打死。

但是你却否认这一点。

这是行为和语言的矛盾。

你说我是遮遮掩掩,这从何谈起呢?我说邓小平有过失,就说他有什么过失;说他在哪些方面有功劳,就说他在哪些方面有功劳,一是一,二是二,直截了当,哪里遮遮掩掩了?有谁说他看不懂吗?

相反,你行动上做着一棍子打死的事,嘴巴上却遮遮掩掩说不是,然后还要倒打一耙,把自己的罪名摁到别人头上,我看你这个人不老实。

我看,不老实的恐怕不是你一个人。

家园 邓在把握客观事物发展的规律性上有明显问题

他和毛泽东那种精准预测未来发展趋势、特别是重要数据阶段性重要指标的风格截然不同。似乎在他看来要有什么就可以直接出现。

家园 邓的历史贡献主要是结束了仿苏版‘计划经济体制’
家园 他曾经让四川搞1000万亩万斤田。

内容“实事求是”这四个字从小平同志嘴里说出来,那是当棍子用的

他说这四个字是扇自己耳光。

家园 运十上马就是主席安排的。

内容具体到运十项目本身,上马、下马和主席关系都不太大。

家园 吴仲华这样世界一流的科学家,全中国也没有几个。

内容在这里讨论技术问题才可笑呢。试飞员的报告和吴仲华的专家委员会才是权威,这里的有些人无非是认识几个字,能在网上copy paste罢了。

当年斯贝索赔,一开始英国人一直推卸责任,谈好久谈不下来,吴仲华一去立马答应赔偿。

那些从技术上否定运十的人,真是不知天高地厚。

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