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主题:同样是系统集成设计,为什么喷运十不喷C919? -- 脊梁硬

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家园 我的个人观点,在可预见的未来里,邓的地位不会有大的下降。

精确点说----在我的有生之年里(我是70后),中国的中央政府对邓的官方评价,不会低于毛泽东现在的7功3过。

你说邓左右不靠,这不错。但他靠了一个,中间。

他的群众基础,是那些不反对社会主义的理想和"善政",但却反对文革"苛政"的人(至于那些苛政是不是真正的苛政,那又是另外一个问题了)。

我老早在河里说过,邓在可预见的未来里,一定会被打回原形,就是因为他两头不靠。他不招左派待见那当然是必然的,右派看他假惺惺的四项基本原则也碍眼。如果邓在方向上思想上真有“总设计师”的高度,那我们恐怕还能看到一代代有人基于信仰站到邓的旗帜下——然而并没有,邓还没倒,是因为他死得还不够久,依附于他政治遗产的邓党余孽还盘根错节而已。

家园 矫枉还需过正,邓伟人的问题在于不实在

邓伟人现在还是伟光正呢,谈不上踩疯了。

关键是邓伟人的那些伟光正有点经不起检验。

说毛主席三七开,七点功绩实在得很,掰着指头数不完,三分过失就有点虚,有些过失存在,但谈不上很大,而有些个过失这几十年回过头看,竟然是大功劳。

而邓伟人,他自己说的是五五开,五点过失我们都知道,五分功劳就很难说实在了。甚至很多功劳是别人的。当然,我也觉得平稳过度算他老人家的功劳,不能说一点功劳没有,但要比起他的过失来,实在是有点拿不出手。

所以,这就有点尴尬了。

通宝推:宁静致远,
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家园 伟人的班不是给邓接的

伟人的班确实不好接,不过接班的是华老实,邓伟人是怼翻华老实抢的班。

“小平你好”才喊了两年,就变成了“小平你好黑”,再过三年就变成了“小平你好狠”。这时候的邓伟人还不算是邓伟人。邓伟人是在92南巡之后,喊出谁不改开谁下台后,才成邓伟人的。

从他抢班夺权到南巡号令天下,与其说他是维持局面,不如说他是“开创局面”,开创了一个对他老人家绝对有利的局面。不过我不姓赵,我不喜欢他老人家这个“局面”。

这么看起来,邓伟人是自己赚来的头衔,算不得是接的班。

通宝推:东方白,老老狐狸,
家园 要改正错误也得说清楚错误吧,

老党员同志哪里是怕一棍子打死的问题,是根本碰都不能碰,神圣不可侵犯好吧。

西西河上闹腾反老党员反得厉害,这里就是个小众论坛,这算不上一棍子打死。

打开电视看看CCAV呢,春天的故事天天说年年讲,但凡说起点什么成就,统统都是老党员拨乱反正的伟大功绩,即便在西西河里,给你宝推的那几位可人儿,哪差不多都是一切成就源自于邓,一切荣光归功于邓,这才是主流,邓伟人已经封神了好吧,这可有丁点认错改错的意思?没点民间的平衡意见,那邓伟人还不像曼德拉,甘地一样上天了?

实事求是,邓伟人经常说的,都快说成他的原创了,打不打死他老人家,还是用这四个字做准吧。不该打死就不打死,该打死的也不能手软。

家园 唉,懒一点都不行

我也是现买现卖。

是你要那军机跟客机比,没错吧?

军机跟客机的工况能一样吗?不一样的话,不就是橙子跟苹果比吗?

既然你一定要比,那我当然只好抛个当量小时数出来了,因为军用的工况一般较为恶劣,举个例,飞100小时,大约等于客机飞200小时,这种换算大约就当量小时的计算了。

另外一个难以比较的是,军机可以飞数百个小时就对发动机大修,以保证安全,客机能这么做吗?不行的话,扯安全标准有啥意义啊?

唉,扯标准太虚,料想你也拿不出啥干货,你不如解释一下,如果当年国产的航发靠谱的话,为啥空军为啥老喊心脏病呢?

家园 谁一开始扯军机安全性要比客机低的?

自己扯的话自己转脸都不认了。你真是除了抬杠还是抬杠。

家园 你看帖不仔细啊

这是我原话,不信的话你可以回去看看我有没有修改过。

军用民用的安全标准不一样。

轰炸机跟客机不好比。

我说的是不一样,不好比,不是说谁比谁低,这下你明白了吧?

嘻嘻,我上西西河,很大一部分原因是要消磨时间,顺便长点见识。到本周四,每晚我都有点闲暇可以消磨一下,周五开始我又要开始忙了。。。。

家园 你上西西河就是为了抬杠

谁告诉你军机民机安全标准不一样?你就得举出不一样的地方。举不出,那就是扯淡。

家园 唉,用脚趾头思考都明白的一件事

如果一样的话,费老大劲搞一套军标,一套民标出来干嘛?吃饱了撑着?

你看,我不用举例都可以论证不一样,你服不服?你不服,也可以论证一番嘛!

说起抬杠,话就长篇了,这个算是我一点恶趣味吧,或者说强迫症,一看到不合逻辑的,与事实不符的,我都有冲动写两句抬一下杠,以前跟教主过招,然后跟中医粉又过招,现在跟运十粉又过了几招。。。

当然,我这个人也算公道,自己写的文字,也欢迎别人来挑刺,你要是能找到逻辑漏洞,或者哪里与事实相悖,我也服你。

所以,你也别紧张,慢慢来,我周五之前的晚上都有点时间。。。。

家园 别扯那么多,你引用标准说出哪不一样就行

引用不出来,就是信口开河。

家园 你扯我也扯,大家一起扯

你我都是半斤八两,大家都拿不出军标,民标。我虽然这几晚有点闲暇,但不至于奢侈到可以去帮你挖掘军标,民标。

不过呢,好歹我还有一点逻辑推论,你呢,两手空空如也。左看右看,都是你输了半招,你在信口开河的机会大点。

不过,我又有点好奇了,看你的文字,也不像是糊涂人,为啥喜欢纠缠这种末节呢?不会是为了逃避解释为啥今天尚未解决心脏病这个重大问题吧?推而论之,运十即使上马,今天也没有靠谱的国产航发可用啊,挺尴尬的。

答不出来,也不要紧,这种小花招我见得多了,你想继续纠缠末节也行,用来消磨时间还是可以的,反正明晚也有点时间。

家园 魔鬼在细节里,对细节的认知就能看到其人之格局。

航发一直是中国的薄弱环节,是不是因为存在这个薄弱环节就不要搞大飞机了呢?这显然是否定的。拿航发来反对运十,往小了说是糊涂,往大了说是无知和傲慢。

按你这观点,C919也别搞了。

家园 就这“干货”?

没干货就别故弄玄虚。

国产发动机不行就不能做飞机? 那歼10、运20、ARJ21、C919都别做了。

你既然拿两弹一星的投入来说事,能不能说说两弹一星投入了多少钱?

家园 我又要批评你看帖不仔细了

既然你要谈细节,好歹应该赏脸看看我的帖子嘛,这个是我在本楼的第一个帖子:

运十的时候,没有多少钱,全部都自己搞的话,怕是无底洞,说每年几千万就可以续命,这个有可能, 但能出多大成果,而且成果还不落后,恐怕就难说了吧?

记得陈王兄说过少进口一些汽车就行,我是不信的。不知为啥没有见到河友,算一下帐,从机身到发动机全部自己搞,到底要多少钱?就用国外的数据,打个7折,大伙可以看看,少进口一些汽车,能把这些钱省下来不?

为啥不喷C919呢?无它,现在荷包肿胀,就算全亏了,也不至于伤筋动骨,而且现在这种技术路线,比运十的风险低很多。

所谓,此一时,彼一时也。。。。

我已经说的很明白了,钱不够,跟钱够,做法不一样。现在就算钱够,C919也没有等国产的航发啊!

当初运十上马的时候,既然设计是用国产航发,当然就得等了,如果乐观,2020我估计有戏,这么推算,按原计划也就是40年罢了。

另外,我真的万分好奇,你是怎样凭我的话推导出“C919也别搞了”这个结论的?能否简单讲讲这个逻辑链,给个简单的三段论?无论如何,C919没在等国产航发吧?

还有,你再不抗辩,我就当你默认军标民标输我半招了哈。

家园 大失所望

我都已经手把手教你怎么样去提出一个可校验的事实,可是,你发贴之前,却连做一些简单的功课都不肯,还要批评我“故弄玄虚”,唉。。。。。

就简单点评一下你的回帖吧:

1. 我摆了两个事实,请问你推翻没有?

2. 我也把逻辑推论过程摆出来了,你有没有发现犯了任何逻辑错误?如果有,是什么样的错误,是前后矛盾呢?还倒置因果?或者其他?

3. 我猜你想用歼10、运20、ARJ21、C919来举例反驳,很可惜,你犯了类比不当的错误。

3.a)前三个是不是大客机。

3.b)C919是大客机,可惜不是用国产航发,如果是,啊哈,恭喜你!你成功驳倒我了。

要你做点功课,来点干货都这么困难,让我意兴阑珊,要不你先驳倒我的推论,我再谈下个话题如何?

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