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主题:自动驾驶与电动汽车结合,有可能颠覆传统汽车行业 -- 海峰

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家园 可以通过标准化大大节省资源。

消除生产销售使用豪华车的环境和动力。

家园 共享主要是通勤用,自有休闲用

一家一台自有车就差不多了。

家园 我的前提是共享汽车

公共交通体系如果也算共享汽车的话,就要计算人均共享面积和时间了。

很显然,现在的共享汽车是倒退。

家园 乘小车的人数增加30%,就会瘫痪现有道路交通体系

自动驾驶也不能解决频繁停靠产生的加速减速,靠边,上下车,取行李,这些附加时间太高了。现有停车场在高峰时间同时出现大量进车和出车而崩溃。不进停车场,在路边停靠,路边也会因为出现大量的拥堵。仅仅这个小问题就可以搞垮共享汽车。

一辆车里面能坐几个人? 只能坐一个人,没有效率提升。坐几个人,一个短途乘坐者如果频繁被人打搅,最后的效率还不如现有公交车,安全角度,几个人坐在半密闭空间,不如几十个人坐在开放空间。 如果短途乘坐者不能随便坐上路上的空车,那么这个共享汽车和现有公交有什么差别?

实际上现有公交体系就是综合各种状况的最优化。

如果所有的车都是公交车能提高运输效率, 只要下个命令,国有化那些车就可以了。不能立即实施,可以在汽车报废之后禁发新拍照,从而逐步过渡到全公交体系。

因此,共享汽车其实是一个不太高明的主意。会有一定市场,但至少在飞行被开发出之前不是好主意。

家园 非稀缺资源没有浪费的概念

单身男子每天产生精子几千万,没有人惋惜;

一阵清风吹过,只吸了一口,几十立方清新空气就浪费了;

滚滚长江东逝水,每天的水流入大海,数以几十亿吨,没有人惋惜;

因此一切浪费都是建立在稀缺资源上讲的。

城市道路是稀缺资源,绝对的稀缺资源。一个关键工程师的堵车,可能让这个城市的GDP减少2亿,一个大公司的CEO堵车,可能错失一个关键合同,损失几十亿。一个城市因为堵车造成的社会GDP下降可能超过几百亿, 不过看不见而已。

汽车便宜的几万就能买到,真的不算稀缺,它的存在价值就是在关键时刻提高方便,反复使用未必效率最佳。上海通勤,一天80km很平常,消耗的油钱和机械磨损每天将近70元,远高于公共交通。

改进的方向不是省钱,而是省时间,降低堵车的概率, 提高通勤速度。

通宝推:删ID走人,广宽,
家园 你没有看到这俩之间的因果关系

道路是稀缺资源,汽车不是

但之所以道路稀缺,就是因为汽车太多了呀

如果每辆汽车载人多一点,可能就不需要那么多车在路上跑了

自动驾驶实现之后,通过车联网,完全可以尽量避开拥堵路段,更充分利用道路资源

堵就堵呗,反正不耽误大家玩游戏上网,对于路怒症的疗愈效果一定很好

家园 1辆车搭3个人,凑齐3人需要时间吗?

目的地一致吗?

你要是开过百度的顺风车,或者搭过百度的顺风车就明白了。个人的上车地和目的地大致虽然一样,但有几公里的路程差,一一拉上,就要浪费最早的那个人二三十分钟, 到了目的地一一把人送到, 最后的那个人多乘的里程往往超过10km, 所谓顺风车省的油全部还回去了,车在路上走来走去,大大增加了道路占用时间。最后根本没有个人用车顺便拉人,都是职业黑车在赚点不要出租车拍照的黑钱。

避开交通拥堵, 现在的实时路况就已经做得很好了, 不需要什么共享汽车。

家园 电脑自动撮合比个人抢单总会更合理一些

你说的问题都是前进中的问题,不难解决

现在的实时路况好比是彻底混乱的市场经济,将来车联网+自动驾驶实现了,那就是调拨方式的计划经济,按咱初高中那套东西来解释,你就知道优越性了

几十万顶多2百万辆车的事情,电脑搞得定!

家园 如能实现总使用价值不变甚至提升,则市场规模下降可取。

有的创新能够提供新的使用价值,有的则只能用新方法提供旧的已被体验过的使用价值。对两种创新有不同的应对。

当然从可以省去手动停车麻烦,以及相当于给每个人都配备专业司机,也可算是在某种程度上提供了新的使用价值。

家园 关键点是人口密度是否带来更大的出行需求。

出行需求当然会随着人口密度和人口经济需求的增长而增长。道路自然是有限的,但是如果你自己不开车,智能公共出行系统提供点对点服务,是不是能提供比自己拥有车辆,自己负责找停车位,负责维护保养,负责交通纠纷,疏通车流更好的服务。 反正都是玩手机,上网,差了两分种,对用户体验差别能有多大。私家车越来越多,导致交通堵塞本来就是经济发展造成的趋势;限牌限制发展,人为限制是堵; 替代出行方案是疏。两手需要共进,不然几亿人涌进北上广,每个人都有翅膀,也是会在空中撞上,乱掉鸟人的。

家园 自动驾驶的共享车本身肯定是节省资源。

问题分三层次,技术上绝对有利于提高汽车和路面资源的利用效率。

吸引人由公共交通转向自动驾驶的共享车,那相当于技术进步带来了降价,本身也是好事。这里要考虑的是要想公共交通提供差不多的使用价值,所用资源到底比共享自动车少多少?恐怕少不了太多。

至于路面资源瓶颈,是要从供给上解决的问题,但至少对于大量已经以私人汽车为主要交通方式的地区,这不成其为问题。

家园 城市的停车位上稀缺资源

城市的停车位上稀缺资源。私人汽车,占用公司和家里两块停车位。

大城市的路边,都停满了车,就是对稀缺资源的浪费。

共享汽车最终的目的是为了减少城市的汽车总数量。减少关键场所浪费的停车位。

原先每个人一辆车,每辆车平均一天行驶3个小时。有了共享汽车后,可能平均3个人才有一辆车,每辆车一天行驶10个小时,对社会总的资源利用还是有利的。

家园 能解决的办法也有,迷你公共汽车+核心中转站。

完全门到门的一站服务是不可能实现的。

通过核心中转站,变成两站式是有可能在保证节省时间的同时,提高撮合的经济性,并且至少可以保证一个人为一站式,但三站式估计就没人愿意了。

家园 上海为了推进一城九镇, 在一些地铁枢纽见了换乘中心

上海"十五"期间规划的"一城九镇",即松江新城和安亭、罗店、朱家角、枫泾、浦江、高桥、周浦、奉城、陈家镇9个镇,在一些地铁枢纽见了换乘中心。

我路过一看,一个巍峨的停车场也就停几百辆车,开进开出就要十几分钟,每天还要几十块停车费,不管是谁,炎热的夏天每次进出停车场,心头都有几万神兽奔过。加上地铁换乘还要时间,整个枢纽耗时将近半小时,晚上回程还要再来半小时。当时就像,这个策划的人是猪脑袋啊。当然,一城九镇惨遭失败。

上海地铁日流量大概800万~1000万,早高峰和晚高峰单程在300万左右。上海公交和地铁大致相当,也有300万客运量,哪怕30%的人不再乘坐公交体系,就意味着180万车次的需求, 等于把上海的行驶车辆增加一倍以上。

加上每个人上下车平均停7分钟,停在什么地方上下车呢?本来就紧张的道路到处是停着等人的车,再如何增加通行效率也无济于事。

家园 90%的城市道路在90%的时间里面都是空闲的

这就是我发现的陈王交通第一定律。

道路是稀缺的,仅仅是10%的道路在10%的时间稀缺,任何不能缓解稀缺道路的交通方案都是自欺欺人。

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