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主题:医改 -- dzhao

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医改
家园 医院内的利益

合理的是按劳分配,现在是按权分配。医院看病的大部分利润是回扣形式,所以实际上就是领导说了算。没了亲信经销商,都走明账,领导自己在院内分配就吃亏了。

破解这个体系有个大困难。“劳”有两部分,一部分是劳动时间,一部分是劳动效率。后者显然名医更高,而在中国医院里,名医和领导有相当的重合。这种混杂形式导致大量一线年轻医生的劳动被占有,却很难反抗,谁好意思跟文革似的斗自己的老师呢。而且很多领导也是多年媳妇熬成婆,现在改了,人家几十年付出怎么算?

只要院内关系捋顺了,院外的利益分割迎刃而解。在医院整体面前,其实经销商没有什么议价能力。

家园

从现实来看,卫计委这批人中还是不少明白人的。譬如前阵子关于互联网医院的一个征求意见稿出来后,满城风雨。卫计委一个高层出来发话,表示医疗领域创业会先开放诸如挂号、支付、信息化等非医疗环节,认为这些领域是真能节约患者看病时间,但是不会涉及诊疗等重大问题。

我个人也是深以为然。现在资本胆子真大,也不管大病小病,都提远程诊断。

实际么,现在挂号预约、诊疗后微信或支付宝付费,比以前看病方便了太多。以前每次带小孩看专家,起码半天时间废了。现在基本上就2小时内搞定--问诊检查处方取药,非常便捷,现实的感受啊。

小区里面的家庭医生,我跟他聊过很多次,他肯定觉得奇怪为毛我那么关心他的收入、工作强度、时间安排等等问题,我的感觉是,他这一级的医生,正在以可见的速度提高收入,获得小区内患者的认可。这才是可持续的。

五年后,医疗一定会大变。我更倾向于中国医疗变得更好。

通宝推:易水,
家园 我小时候几乎没吃过中药

到了广东后,或许是水土不服,不知道咋回事突然就开始浑身痒。

那种感觉真是生不如死啊。一痒起来,整晚睡不着觉,浑身起疙瘩。到医院看西医,给开个药(忘名字了),吃了后半小时左右见效,确实不痒了,但是治标不治本,如此折腾了半年。

后来老婆带我看中医,一个老中医给开了个什么什么汤,我就记得里面有猪舌头,还有一堆乱七八糟的树根之类,那叫一个难喝。一开始将信将疑,捏着鼻子喝了三天,感觉就好了很多,接着喝了半月,感觉再也没痒过了,中医说要连喝一月断根,于是我连喝了一月,到现在三年多了,再没痒过了。

我后来问老婆,一月汤水花了多少钱,她说算是买的猪舌头之类,估计也就不到300(一条舌头可以分几次煲)。我算了下我半年的西药起码也1000多了。

以前我不算是中医黑,但是对中医基本没多少好感。但这之后,我可是一点不会说中医坏话,碰到中医黑,还忍不住会跟其辩上几句。

家园 你把医院账与医生账搞混了吧

医院主要收入,从现有结构上来说是三项:医药(含器械)收入,医疗服务收入及政府投入。目前政府投入很少,基本在5%以内。不同级别医院医药收入与医疗服务收入占比不同。

医院收入可不是回扣,医院收入都是明码入账的,一点做不得假(骗医保等往往都不是医院行为)。

医生收入目前普遍是工资+奖金。有些医院奖金还分院内绩效奖金+科室补贴等等。当然,对于一些医生,这些合规的收入反而是小头,大头是各种回扣及讲课费等。这些灰色收入是医生的行为,而不是医院的行为,当然你可以认为既往的体制默认了医生这种私人行为。

奖金的来源基本就是医院内的收益,以往主要是药品加成+医疗服务费用。

家园 你说的这些不是主要矛盾

分级诊疗,按级转诊,预防为主,这些和是否采用信息化没冲突,信息化只是降低了信息传递成本提高了信息传递效率,治不了病。

而且,信息化还加深了不公平,就像火车票网络售票,不能算是个公平的好设计。

家园 既然你提到资本的力量,那么我们来聊下现下各类资本对医疗的

影响。

先说大家都熟悉的互联网资本。很多国内朋友都知道BAT都以各种方式在介入医疗,很多与医疗相关的互联网公司也在推动着医疗的改革。

先说挂号预约与支付环节。这部分有些过程故事就不讲了,就说现在。挂号资源属医院所有,但是基本上主要的二三级医院都开通了微信号,可以在上面直接预约挂号。国内大多数医院目前已经陆续开通了微信或者支付宝收费,就诊后不必再去窗口排队付费,直接手机上付费就可以去检查或者取药,异常方便啊。

这里面资本期望的首先是介入医疗的外围服务。可以说,他们一定程度上缓解了看病难的问题,而且若对这些外围服务没有帮助--患者感受不到使用的便利及医院感受不到便利的情况下,他们的推广会有诸多制约。这个情况下,个人认为资本倾向于更便捷的流程与更高的医疗效率,这与老百姓及医院的利益是一致的。

然后么,资本当然不期望只是在医疗外围打转。他们的最终期望是切入诊疗,轰轰烈烈的互联网医院就是代表。一个月前国内疯狂讨论的关于征求互联网诊疗管理办法(试行)(征求意见稿)和关于推进互联网医疗服务发展的意见(征求意见稿),给现有的互联网医院泼了瓢冷水。就卫计委后来的表态来看,我个人更倾向于不能放任医疗资本在诊疗领域里面的作为,他们胆子和步子都太大,责任心于他们来说远不如流量与估值重要。但是这个里面的博弈最终会如何,我是比较悲观的,只能期望政府面对资本压力时不要萎了,现有的互联网医院,一点也不符合医改摸着石头过河的既往做法,需要直接整死一批,但保留几个看看效果。

这里面资本的期望,是体现在打破公立医院为主导的现行医疗格局,推动医生自由择业、推动处方外流,建立医药电商平台,涉足医疗保险领域等。这里面很多方向,与卫计委的医改思路是一致的,可以说对医生是利好,但是对于患者来说还不好讲。

然后另外的一部分资本,就是介入各种医疗服务及医疗上游产业的。譬如购买医院直接介入医疗,各种口腔、眼科、第三方检测连锁诊所。或者各种医械、医药投资。

前者是卫计委提到的,各类民营的、公立医院外有效的市场补充。后者主流是进口国产化、或者某细分产业升级。

我专门去一些民营医院拜访过,各种感觉:综合性民营医院,想开下去基本很难,主要原因是历史浅、认可度低。同时他们对自己的定位也很模糊,收费与体验不成比例。我的看法是,目前民营医院是个大坑,诸如医美、口腔连锁也是,外面看貌似利润很高,其实各种操作不合规,譬如偷漏税、不合规的药品及器械使用,一旦要求合规起来,他们往往就要亏损。实际上,目前公立医院营业压力都很大,他们还很多是不愁患者流的,而这些民营医院,就只好走莆田式坑蒙拐骗的路子了。这反过来又形成了恶性循环。

这里面资本可以腾挪的空间很小。我的看法是:民营医院老老实实走高端医疗的路子,服务于高收入人群,以百倍的价格,为他们提供10倍的医疗体验就好了。

而第三方检测,及医械医药资本,这部分对于医改的作用其实是锦上添花。

通宝推:青木堂主,阴霾信仰,花大熊,
家园 有限资源最大利用,就是医改的目的

医师资源的培养是需要时间和周期的。医疗技术的发展更是需要时间和过程。

要想解决“人人有病随时看专家”,这不可能。现在做不到,可预见的未来,也没可能做到。

医改能做到的,只是更合理的利用目前的医生资源、医保资金。

所以信息化技术的利用是必须的。

另外我很奇怪,“信息化还加深了不公平,就像火车票网络售票,不能算是个公平的好设计。”你何以得出这种观点。

家园 80前,农民 VS 年轻人,黑客(技术贩子)

以前不会电脑是文盲,现在不会网络是文盲

家园 我认为不能这么讲

你不能满足所有人的要求。公平和效率,从来是需要兼顾的。

网络购票,提升了效率,这个毋庸置疑。

实际我了解的铁道部在运力紧张的情况下,会保留一部分票只在窗口出售,以照顾那些不会使用手机买票的人。这叫公平。

家园 类似印第安保留地

网络预约,车站排队“买票”,运力计划/效率/公平可能会达到一个恰当的平衡

家园 应该是脾不是舌

这叫“猪横脷”

家园 我说的是整体收入

以个人名义、集体名义的收入都算。分配上讲,很多大医院,回扣都是在科里分的。领导如果全自己吞了,年轻人就不干活了。当然这个比例要看人品了。获得上讲,得到回扣的医生也是依赖医院得到的回扣。所以我笼统说是医院的收入 。

家园 业内的都知道,如果这些政策能继续执行下去

一个时代就真的结束了。

那是一个药品的传奇年代。

原来三五个人,一年几千万的销售,盆满钵满的小公司,现在很多都倒了。

家园 这么多年,第一次看到业内人士的靠谱认识,眼泪汪汪

这次是动了利益格局的。

补充点插曲:

两票,对有洗钱能力的大厂商反而是利好。

配送方面的改革有点草率,会重新出现扭曲。有破坏整个医改的可能性。

民营医院已经被资本玩坏了。

握爪

家园 还是不赞成要这样理解医院收入与医生收入

收入本身影响了获得收入的人或组织的决策方式。

反腐后有个比较有意思的现象:医院内领导会议(属内部会议),院领导会在会上点名某些科室主任,要他们悠着点。说到底,大家心知肚明回扣这种形式,但是只要你不被抓现行,也就相安无事。

由于统方越来越困难,给哪个医生多少也变得越来越困难。前阵子广州一些医药代表被半夜带走调查,牵涉医生300多人,搞得医药代表圈子内人心惶惶。说到底源头出在统方上。顺藤摸瓜,牵出医药代表根据统方给予医生回扣的全线条。

某些只在特定科室使用的药品或器械,于是医药代表只将回扣给予到科室主任。

问题就来了,如果你是主任,你是否要把这些回扣往下分,以及每个人分多少?

医院科室内竞争压力可大了,一个经销商戏言说:某小妹想进XX医院XX科室,睡遍了科领导都没成。当然这是个戏言,医生之间,晋升、提干等,各种压力,一个萝卜一个坑,你不下马下面人就没法上位,导致你很难完全信任身边人。如回扣这种见不得光的事情,被人掌握一定的证据匿名举报,那可影响大了。所以啊,有些主任被逼得绝不把回扣往下分。当然他会通过其他隐晦手段分给下面的医生:譬如以前常有的,到家打麻将输给他们。

如果要往下分,利益均沾,那么分多分少又是个问题。甭管你怎么分都会有人不满。

见过一些科室,自科主任到下面的实习医生,清一色的名校博士硕士,在外面聚会时感觉就是一群黑社会的老大与小弟,完全颠覆我对医生的印象。后来想想也了然,这不一起分赃之后,大家就是同路人嘛,互相之间的定位与关系还真就跟黑社会差不多了。

而且这里面还涉及到另外一个问题,那就是大医院往往到了主任级别,其实不吃回扣也可以过得很好:讲课费,培训费,各种会议、旅游等隐性福利。这个时候收回扣,就变得风险大受益小了。但是你不收,下面的医生怎么活?

现有的体制,说到底,各种利益关系不正,严重影响了医院内的氛围,影响了医患关系,导致了患者对医生严重的不信任,乃至全社会对医疗的戾气都集中在了医生身上。

通宝推:青木堂主,暗中观察,易水,
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