西西河

主题:台资深媒体人黄清龙:终结台独 是时候了 -- 悠闲者

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家园 我也觉得香港人中有爱国的,但是站在国家角度上看

筛选的成本太高了,如果你是企业主,三本专科里也有人才,但是你愿意一个一个地考察挑选吗?与其这样还不如直接招985 211毕业的算了。

蠢不蠢,不是你说了算的,你不在其位,可以站在一边说风凉话,你要是在其位,真出了问题,你是要担责任的。

我告诉你,不管是在河里还是在其它地方都是这样,站在旁边说风凉话,谁都会,而真在其位,真的要承担责任了,河里这些说风凉话的未必会比现在的领导更聪明,甚至作出更烂的选择的概率更大。

家园 招个列兵的责任都不敢负,这个风凉话还不让人说?

你说的都是站在上位者角度的话,我说的都是站在下位者的话

另一种说法,你这是地命海心

上位者反倒不敢大喇喇的说,不许别人说风凉话呢

家园 群众路线是我们党的传家宝

一切为了群众,一切依靠群众,从群众中来,到群众中去,把党的正确主张变为群众的自觉行动。

我们共产党人区别于其他政党的又一个显著的标志,就是和最广大的人民群众取得最密切的联系。全心全意地为人民服务,一刻也不脱离群众;一切从人民的利益出发,而不是从个人或小集团的利益出发;向人民负责和向党的领导机关负责的一致性;这些就是我们的出发点。

切为了人民群众的观点,一切向人民群众负责的观点,相信群众自己解放自己的观点,向人民群众学习的观点,这一切,就是我们的群众观点,就是人民群众的先进部队对人民群众的观点。

关键词(Tags): #台湾 群众路线
家园 您觉得台独有道理可以讲啊
家园 站在下位者角度思考算什么?

你有承担责任的能力吗?

家园 能否独立看的是武力,不是合理。
家园 你这个问题要注意区分民主体制和集权体制。

在民主体制,的确是住民自决原则。比如苏格兰公制。这个原则的麻烦就是子子孙孙无穷尽也。

集权体制下,就不存在住民自决了,就是武力较量的结果。

其实,当事情演变到最后阶段时,也无所谓民主体制和集权体制的差异,大家最后还是通过力量的较量而不是选票的较量来维系统一国家的,比如,经济力量,政治力量,军事力量……

家园 从利益的角度就可以讲清楚了,没那么复杂。

任何一个社会都是由上中下三层金字塔构成,上层就是常说的赵家人,中层就是骨干和触角,下层就是吃瓜群众。

在一个独立的社会中,骨干和触角的主流都被整合进入了现有体制,为现有的赵家人服务,他们的利益完全来源于现在台上的赵家人。他们也不会有统一的动力,反而只有独立的动力。

吃瓜群众就是被洗脑和忽悠的命,可以忽略不计。

独立,抛开民族国家这种情绪化的一面而言,意指有自主的支配权。比如,70年前的国共大打出手,就是在争谁有支配权。老蒋不服输,带着子孙转进台湾,继续保持着独立状态。日子一久,随着“反攻大陆”做全中国“赵家人”的希望破灭,退而求其次,自然就是“台独”了。这是对蓝营而言。

对绿营就比较复杂。一,在台湾的地界,绿营人数最多,因此,拥有完全的正义和未来,只要把蓝营的“赵家人”赶下台,绿营“赵家人”就是台湾的主人,他们的逻辑与老蒋转进台湾一样;二,主流绿营被蓝营收编(或者叫绿营和平夺权),已经成为台湾目前现在利益集团的一份子,逻辑同一;三,一部分的利益完全来源于美日,与大陆毫无利益瓜葛,统一对他没好处,倒是最后会危及他现有的利益。

这里就可以看出大陆三四十坚持经济融合不动摇,坚持民间往来不动摇的战略意图了,并且成效巨大。这成效并不是说会让台湾精英阶层拥护统一(那是完全不可能的),而是为统一之后的治理奠定好的基础,也为统一进程中减少阻碍(避免将兔子逼急了)和增加博弈筹码(羁縻绥靖)奠定了基础。

所以,从道理上说,统一于他们而言,意味着失去在一亩三分地上做赵家人的特权,变成了阶下囚、贰臣贼、吃瓜群众……

台湾人(中上层人)追求独立,于他们自己而言,当然是天经地义的事情,也是完全正义而光荣的事业。

他的悲剧只在于,他的追求和正义挡了大陆的道,挡了一个强权扩张的道。而这个强权却用“民族主义”这件外衣为自己的扩张美颜,使得大陆的吃瓜群众也真以为有神马民族国家之类的高大上的东东,搞得很神圣似的。

但统一这件事儿,对台湾的吃瓜群众无所谓,但洗脑状态下让他们以为有所谓。对大陆的吃瓜群众倒是有一定的所谓。因为对台湾的扩张意味着中国整体抢劫周边能力的上升,抢劫回来的财富总要漏点汤汤水水给吃瓜群众,也总能沾点光,就像美国一样,美国的世界霸权得利最大的当然是美国的赵家人,但美国的吃瓜群众现在高水准的生活也受益于此。此理相同。

家园 理解错误。从洪秀柱的一中同表开始,2年来的政治形势表明:

大陆对台湾精英阶层最后一次和平统一(就是投降)的最后通牒的日子越来越近(估计10年左右会见真章),这是绿营人物开始转变的大背景。

洪的一中同表的真实意思是,在大陆武统时间表决定之前,台湾和平投降,商讨一个对台湾最有利的卖身条件,虽然待遇不可能比照92年的模式,但能保持台湾相当的独立性和自治权力,还是可以的。如果现在开启政治谈判,商讨和平协议,台湾有可能保留一支10万人的准军队,有自己的旗帜,完全自治的政府体制(甚至有自己的政府名称——民国政府),有限的外交空间(如以代表处名义的事实外交,代表处以中国驻所在国大使馆副馆形式存在。),台湾将让出台海通道及主要的具有战略价值的军用机场和海军港口。(有点类似朱德南昌起义后依附朱培德的模样)

这是台湾最后一次和平投降的机会之窗。

所以,回头去看洪从一中同表以来的发言,主要集中于一点,不能延续过去只经不政的道路,要深化“九二共识”,步入政治谈判的深水区。但在台湾现有的政治气候下,她不可能直白的说:台湾和平投降。

在台湾,有极多的蓝营(他们有原罪)对洪的一中同表的反感,主要是受制台湾目前的短期选举利益,像吴敦义更是大幅度向民进党的主张靠拢,代价就是台湾岛及岛上仙民将遭受炮火的残酷洗礼。

就绿营而言,他们也不可能接受92共识,更不可能接受“两岸同属一中”的论述,未来绿营的演变要再观察。

借这地,多说一句92共识。

从胡马时代只此一句的“92共识”演变到现在3个版本的92共识(大陆最新版本:一个中国原则的92共识;蓝营版本:一中各表的92共识;绿营版本:条件式92共识),已经充分说明,92共识这个名词的历史快走到尽头了,原来国共双方预留的模糊空间正在被台湾蓝营政客的短视(被绿营和仙岛的民粹所逼)所打破,未来10年内,就是92共识的模糊空间越来越小、双方差异越来越凸显的10年。蓝营会不断强调“各表”,大陆会不断强调“两岸同属一中”(甚至一个中国原则),绿营有可能捡起原来那个模糊的面目全非的版本,然后重新包装一番。

家园 多谢指教

其实一切起源于一位台湾的朋友问我:中国为什么不能给台湾民族自决权?

说实话当时我并没有很好的答案。

经过众位河友的启发,我现在是这么想的。

道义性虽然在国际政治中不是主要考虑的因素,但是这个因素也是确实存在的,不能说一点作用也没有,所有的国家在国际政治的互动中,都是尽量争取道义的制高点的。

但是国际政治中的很大一部分问题,比如独立问题(包括台湾独立的问题),都是很难从道义上判断的问题,独立方和反独立方都有从自身立场出发的充分的理由。即使是由完全中立的第三方来看,应该也很难做出谁对谁错的判断。

既然这类问题不适合做道义判断,那只能从其他角度加以分析了。

家园 您这话我赞成,

但我还是要辨一辨合理性,正因为有这个合理性,才必须要争。

即使实际上要靠武力,但合理性也不能不争。

家园 台湾经济社会环境越来越坏

当下层没有改善的机会,最后甚至失去改善的意愿时,就会倾向于诉诸政治表达,和美国下层把特朗普送进白宫是一个道理。

唯一的不同时,美国下层把特朗普送进白宫是因为美国下层认为问题是美国上层造成的,而台湾下层被洗脑后认为台湾越来越差是因为大陆打压,他们把和大陆抬扛作为改善自身境遇的手段,以为只要独立了,台湾就能好了。

家园 道义是利益纠葛和武力征服的遮羞布,与道义本身无关。

所谓争取道义制高点是一个无比大的泡沫和假象,那玩意儿纯粹就是为了吸引观众,引起注意,寻找切入点的一种说辞。如果道义有用,美国会光天化日之下去抢朝鲜代表团的文件?

这个世界上,有一个绝对的真理:公说公理,婆说婆理,任何一方都可以为自己的行为找到合乎道义的说辞,区别仅在于他的武力是否赢得了胜利,赢得胜利他就是有道义的一方,失去胜利他就是无道一方,所谓成王败寇是也!

回到你台湾朋友的问题,我碰上这类问题从来都是赤果果的残酷地不留情面:

一,台湾属于中国被TG写进了宪法,14亿中国人被TG教育了近70年“神圣的宝岛”,事关TG执政合法性,因此只好委屈台湾人民牺牲一下“民族自决”的天赋权力;

二,台湾处于中国崛起的要冲,是中国寻求对美国核战略威慑的关键节点,也是美国第一岛链防御中最脆弱的一环,中国从这里寻求“建立对美的三位一体的有限核威慑战略”,成本最低,获得最大。在这个意义上说,台湾挡了中国发展崛起、构建霸权的道,成了第一个绊脚石,因此中国要搬走这个绊脚石,也只好牺牲台湾人民“民族自决”的天赋权力。

一言之,台湾独立不符合中国大国发展崛起并冲击世界霸权的利益,因此,不被允许,只好有请2300万台湾人民尝一尝铁与血的滋味之后,融入到中国大国发展崛起并冲击世界霸权的伟大事业中来,文雅的说法叫:中华民族伟大复兴!

(一般在这种打击之下,清醒地认识到台湾问题的本质,还能坚守一个中国,主张两岸统一的,那就是真统派,是真的可以把酒言欢的理想主义分子,否则,只能是投机分子。)

话又说回来,台湾有没有独立的可能了?我认为是的。

一,寄希望于大陆国力衰退到四分五裂,在现在及可预见的将来,只能是白日做梦。并且,如果大陆真的衰退到四分五裂,台湾精英层肯定不会谋求独立,他们更可能是要借助与中国历史的纽带,尤其是中华民国这张王牌,重新喊“反攻大陆”解救大陆同胞的口号,如果成功,做全中国14亿人供养的“赵家人”不比窝在仙岛上做2300万人的“赵家人”爽多了,你看看大陆随便一个县级贪官,数额都在千万甚至上亿RMB,换算成新台币,那就是上亿几十亿新台币。即使不贪,随便一个大陆企业的产值都可以吊打台湾小公司。

二,台湾宣布中立化,允许解放军在仙岛上建立军用飞机场和战略核潜艇基地,以及航母基地。不过,都到这份儿上了,跟统一也没区别了。

剩下唯一的华山道:

三,莫打嘴炮,回家好好磨刀,2300万仙民像巴勒斯坦以色列学习,过半个世纪的苦日子,全民皆兵,全岛要塞化、堡垒化,军费占比从目前不足3%提高到40%甚至更高,实行先军政治,让大陆即使登岛也要付出上百万军队伤亡的代价,像TG在抗战时对日本的搞法一样。

另外,发展高精尖武器装备,重点发展战斗机、潜艇、反潜等技术,使台湾成为美国封锁大陆的最得力助手,如此,台湾就成为美国无法放弃的得力干将,从而让美国无法拿台湾与大陆交换利益,从而被牺牲掉。

可是,看看当今2300万仙民在干什么了?沈富雄有2点感叹令人唏嘘不已:

1,针对王丹出走台湾,他讲到民运人士的命运:他们中不少人都曾找到沈富雄要经费,混日子,他们内部也经常为了一点绳头小钱而内讧、分裂、攻讦……因此,沈富雄总结道:英雄、战士不能离开战场,一旦离开了战场,就只剩下可怜和幻灭,最后让人看笑话。

2,他说,海外台侨是最极端的绿和独,有一次他在海外募款,面对这些极端的绿和独指责他们在仙岛上奋斗的独立人士,为什么民进党执政了,还不宣布独立?!沈富雄反问很犀利:当以色列有难时,在美的犹太人会立刻放弃在美国的生活、学习、工作,搭上最早一班飞机回国,效命疆场,我请问:在座的各位,如果台湾发生战争,你们有几个人会立刻回仙岛投身战斗,有的请举手?

此问一出,举手者廖廖而已!

家园 成王败寇,武力到了,合理性还用争吗?自然会有马屁精上门。

世间最不缺的就是马屁精,他们能够将强奸与淫乱说的光明正大,浩气长存,英明神武,上可追尧舜,下可比柳下惠,前不见古人,后不见来者。

时间一长,谁也不记得当时到底发生了什么?是强奸,还是仙人跳?或者两情相悦?

这一点,看看现在年轻人对28年前的那次事件的主流评价就知道,我几乎很难从网上看到对TG的负面评价(包括西河这种不受管制的论坛),时间和消息封闭是2个极为可怕的武器,他可以让白变成黑,黑变成白。

另一个活生生的例子就是文革,大家一起往脸上抹屎,把局势搅混,结果成了人人脸上有屎,后来在台上的人够机敏,率先洗干净脸上的屎,然后把脸上还有屎的人打成三种人,游街给全国人说:看,就是这帮子人坏事的,我们都是好人。多扯一句文革,很多人寄希望于历史公正的评价毛主席在文革的作为,以及对文革的公正评价,这要不是白日梦,就是精神病。文革无论是目标还是手段方法都不会为任何一个阶级社会(或王朝社会)所允许,他只有在乱世或革命动荡年代都会被人拿来装饰门面,其实就是厕纸,打下江山,用完就要扔掉。

家园 我没您那么悲观,不过这倒是没啥好争的
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