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主题:日本的停滞 -- 行者丁

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家园 日本的停滞

以下是OECD(经合组织)各国人均gdp相对美国的数据。日本从91年高处下降,但长期来看并不明显,比之于70年代甚至有上涨,目前停留于1985年的占比水平。所以停滞是更好的说法。

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停滞与中国关系不大。下降最厉害的91到01年,恰恰是日本产品在中国市场大发展的时期,相反来自中国的利润其实减缓了下降的冲击力。中日交恶时日本指标也没有恶化。也不是日本人不行了,其人均gdp依然很高。日本的停滞是其他因素造成的。

原因有两个。量:该开拓的市场已经开拓。没有更大市场获得更多利润。质:对已有市场对渗透到了极限,产业链直面其他发达工业国的竞争和限制,日本人又非三头六臂,教育也差不多,加班又如何?所以日本的停滞是市场,日式组织术和科技潜力挖尽的结果。其实日本由高速向平速转换做的不错,社会没有大波动,人均稳中有升。

所有追赶国家其实都面临类似问题,韩国的表现比日本还差,自10年起在62%左右就横盘了。

中国会比日本更早遇上类似问题,而且相当棘手。首先是中国贫富差更大,维稳不易。更重要的是中国体量超大。当初魏则西事件几个村只需要占据一国范围内某一个产业链片段的优势地位就可以呼风唤雨。北欧几个千把万人的国家只需要在国际上几个产业有优势就可以比较富裕,而且人家还能不显山露水。但人口上亿比如日本就要在全球范围很多个产业上有优势才行,电子,汽车行业充斥着日本产品。

从中也可看出美国超强的地位。他的三亿人口是世界第三多,做到这样要求在更多产业上占据全球优势,反映的是对世界资源和对世界市场什么样的控制力?美国人口是日本两倍,他的控制力造成他对日本人均gdp不是非常大的优势,但是美日控制力有天渊之别:一个是主人一个是仆从...控制力的边际效用在递减。中国14亿人口是美国的4倍,要达到他的程度,差不多要控制全球大部分产业和世界几乎每个角落吧。不考虑科技水平限制,中国要全球几乎所有人的市场同时又要把几乎所有人逼的无路可走(没有优势产业),逻辑上就玩不转。所以美帝走的帝国老路其实是死路。为了发展,中国必须要发展出新的经济循环方式,不然就是比韩日还差的结局。所以从另一个角度上说,人类的重担已经落在中国人的肩上,有没有一点小兴奋?种种迹象表明经济危机即将发生,危机之后中国人将认识到自己的意义。

关键词(Tags): #日本#控制通宝推:梅轩济,盲人摸象,青颍路,胡一刀,
家园 不知道你数据出处,记得90年代日本人均gdp高于美国。
家园 数据来源是OECD官方统计网站

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=PDB_LV#

家园 这和我看到的数据完全不同啊。

日本人均GDP

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美国人均GDP

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日元升值后,日本人均gdp在1987年超过美国,95年前后是日本最高峰,日本人均人均gdp接近美国1.5倍,2001年美国反超。

这表上数据和我的记忆是相符的,8、90年代,确实是日本如日中天的时候。

不知道你的数据是不是PPP。

通宝推:盲人摸象,
家园 中国的问题是政府对经济的干预太强

所谓成也萧何败也萧何。

可以一夜之间出动4万亿刺激,不必人大设定议题。

可以一夜之间动员23家券商联手救市,忘记联手通气是股市的最大禁忌。

可以一夜之间限制所有大城市的住宅买卖,牺牲相关行业的生计。

按照经济规律,中国的泡沫早就该破三回了,但是坚持下来了。社会依然稳定,歌舞升平。我们是该忧还是该乐?

最大的美元储备,如果手一松,一夜之间可以逃得干干净净。

巨大房产泡沫,如果手一松,一夜之间可以鸡毛满地。

自豪的太平盛世,如果手一松,一夜之间可能星火遍地。

一放就乱,一抓就紧,经济总量翻了又翻,可是治国手段依然停留在过去。

看现在各项宏观指标欣欣向荣充满活力,可是所有人都凄凄惶惶战战兢兢。既怕政策忽然变紧,又怕政策忽然失灵。

唉,到什么时候我们都是小老百姓。

通宝推:my8883,普鲁托,
家园 不要小看日本人,失业率最说明问题

日本人有的布局,要几十年后才会显现。

讲一个事,不多数,别人肉。

蒙村南岸有块几百英亩的地,地里的土是一种铝硅酸盐,就是彻底的土,只是成分很单一(硅藻土?)

然后本地还有个专门全世界卖奶牛精液的公司,这两家,都是日本人大股东的。

这个土,可以加在奶牛饲料里,然后可以促进牛胃部细菌生长,配合高蛋白精饲料使用,有一种叫DDG的饲料,又叫玉米酒糟

先喝口水,有花再继续……

家园 从未有过从后往前的超越,只是接近。

可能在西欧内部发生过超越,历史上英国生活水平似乎领先于德国,但现在应该是倒过来。但从总体上,西欧稍大的发达国家和日本超不过美国,别的稍大的东亚和西欧经济体又超不过本地区的先发国家,只是接近。

家园 这些都是日本财团的,又不是普通日本老百姓的

钱汇回国内,又不会把上缴国家来把老人送终或用于年轻人才培养。

麻生讲得好:老人们都让他们去死吧,反正麻生家是大财阀,他不缺钱用,至于普通老百姓,谁在乎。

通宝推:forger,
家园 OECD数据是PPP的

初步比较了一下。美国数据当然都能对上,日本有些不同。主要在于oecd的数据是ppp的,而北海居的直接用汇率换算。不过这应该不会影响趋势判断。

家园 08金融危机是各国都是大手笔

正是因为管着,世界才没有更早完蛋,当然副作用也很大。因为如果放任不管,29年大萧条的例子就在那里。即便不怎么管,10年左右一次经济危机,中国只不过走了老路,还是19世纪的帝国1.0老路。现在二战后帝国2.0老路对中国也不适用了,除非中国自甘下等,愿意过不如日韩的拉美式生活。所以其实没有选择,必须搞出新路。

结合前后三十年经验,这条路一要能大幅扩展有效需求从而突破市场容量天花板,二要能有广泛有效的激励机制。当然这等好事很难,不然大家早就做了。这个机制若搞出来,诺贝尔经济奖算小的,直接就开启人类新时代。人类不断销毁自己的产能压制自己的能力(现在主要是中国去产能),不是因为你不需要,而是因为你不配你买不起,就好像本来1米8的人但天天逼着自己站在1米5的笼子里,难道不觉得很不自由?

家园 也来聊聊日本

1,日本的终身雇佣制

日本一方面人口负增长,另一方面还有终生雇佣制,只要经济还过的去,失业当然不会太高。

2,日本企业的交叉持股

在交叉持股的情况下,比曹操的连锁船还厉害,不但有横向的联合,还有产业链纵向的联合,风险公担,肥水不流外人田。

3,强大的汽车产业

日本的员工体制,和企业体系,都是最稳定的,但仅仅依靠稳定,还难以支撑日本经济。

电子产业和汽车产业曾是日本经济的两条腿,现在电子产业已经残了,但汽车产业仍然强大,据统计,日本汽车公司每年在全球生产销售2000多万辆。

只要摧毁日本的汽车产业,日本经济就失去曾经的荣光。

4,电动汽车的普及就是日本汽车的末日

电子产业从模拟时代,走向数字时代,是日本电子产业没落的重要原因,当电动汽车普及的时候,日本汽车产业将甚至会比电子产业更惨。因为,无论是中国,还是美国都不会让这个产业的主动权,再交给其他国家。

5,日本,和苏俄的兴起,只是历史发展的非常时期

日本是一个孤岛,俄罗斯偏居苦寒之地,这两个国家的强大,只能是非常的历史时期,历史的车轮毕竟会回到常态,回到主流。

所谓有容乃大,常态的强国必须要兼容并蓄,这是日本和俄罗斯都无法实现的,他们能做的就是淡化自己的民族性,融入主流,这又是他们不愿意做的。

地理环境,决定了文化,文化又决定了根本的命运,日本将会与俄罗斯一样,在不久的将来,经常念叨着,我曾经也阔过。

尽管如此,日本和俄罗斯也不会坏到哪里去,日本人的精益求精,俄罗斯的丰富资源,还是能够维持不坏的生活水平,但曾经的风光,再也回不来了。

通宝推:伏波将军,脑袋,盲人摸象,老调重弹,浣花岛主,gschen,普鲁托,indy,蓝鸟,陈王奋起,
家园 中国股市已经十年没创新高了,恐怕已经步了日本后尘

我认为股市肯定反应了经济前景。

虽然西西河里的主流民意是星辰大海,中帝一统天下。

家园 日本人电动汽车肯定也有优势,特斯拉用的是日本的电池技术
家园 特斯拉的车烧了好几部

如果它有BMW的销量,早就破产了。

松下的电芯是三元18650电芯,容量的确大,成本也不高,但安全性未必有多高。现在国内的BYD,上汽,北汽的产量都上来了,超过或者接近特斯拉,也都没有使用松下的电芯。

可见松下目前领先中国公司不过半个身位。3~5年之后在性价比上被击败是可以期待的。到那时候,最强点被击败,还有什么话好说呢?

家园 日本GDP的停滞要看本币或者PPP的

日元兑美元汇率两年之内就能从80变到120去,一年的变化幅度就能超过20%,所以以美元汇率计算的GDP其实变动全是来自汇率

日本最近20年来以日元计算的GDP一直稳定在500万亿左右,严格的说是在510万亿日元加减20万亿之间变动,安倍经济学有个口号就是早日实现GDP600万亿日元,不管是靠经济发展还是靠通胀,总之是不想再看到500万亿了

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