西西河

主题:关于洞朗 -- 种植园土

共:💬141 🌺639 🌵1 新:
全看树展主题 · 分页
/ 10
下页 末页
家园 关于洞朗

印度现役部队总兵力130万人,其中陆军总兵力110万人,占总兵力5/6,海空军占1/6。2016年印度国防预算2.47万亿卢比(约合363亿美元),占国内生产总值的1.75%,陆军约占用国防预算比例的53%。23%拨给空军,16%给海军,国防研究与发展组织占6%,而军需品生产商管理委员会得到1%。

上述比例本身就说明了印军的现代化程度。

印度陆军按地区划分由南部、东部、中部、西部和北部5个司令部组成,南部和北部司令部各有2个军,东部和西部司令部各有3个军,中部司令部只有一个军。

东部司令部设在加尔各答,辖3个军第3,4,33军:

III Corps – Dimapur

2nd Mountain Division – Dibrugarh

57th Mountain Division – Leimakhong

56th Mountain Division – Zakhama

IV Corps – Tezpur, Assam

71st Mountain Division – Missamari

5th Mountain Division – Bomdila

21st Mountain Division – Rangia

XXXIII Corps – Siliguri, West Bengal

17th Mountain Division – Gangtok

20th Mountain Division – Binnaguri

27th Mountain Division – Kalimpong

上述显示9个山地师,但实际上只有7个山地师可作战,57和71山地师很大程度是纸面部队。另外印度内阁还批准了设立第17山地打击军。但实际上57和71山地师比17军更靠谱一些。

为什么这些军队迟迟不能组建呢?原因很简单:缺钱。陆军消耗53%的国防预算,这53%中,70%用于薪酬和人员维持费,20%用于装备(含装备弹药维护及采购),10%用于其它。但陆军装备采购里面不仅有大量的贪污腐败行为,更大问题在于,装备采购费被大量被挪用,几十年来亏欠的资金累积下来已到了根本不可能补上的地步。印度陆军最近曝出弹药只够4天的新闻,其实,这根本不是新闻。

中国经济快速发展,且有全世界最富裕的中央财政(独此一家别无分店),尚且要通过压缩精简陆军(邓以来历次裁军,习的军改-如师改旅等-压缩指挥机构)来保证国防装备更新的顺利进行,印度却在逆向而行,大肆“纸面”扩军。

结果就是,印度有了远比中国人数众多的一线边防部队,大致一字长蛇阵摆开,对中国采取战略防御,战术蚕食的政策。这个政策和1962年没有大的区别。

但不是说印度没有吸取1962年教训。印度师从苏联,采用大纵深对付中国,设置多道防御阵地,在前沿地区就根本不建基础设施,道路设施主要在于二线、乃至三线防御地带,军队的主力也是布置在二线和三线。所以印度东部的7个山地师,其实更准确地说,是山地防御师。二线和三线的好处一是安全,而是相对靠近印度的人口稠密区,补给方便。印度号称移民几百万到藏南,但只是号称,藏南依然人口不多,补给困难。

也就是说,如果中国采用1962年那种打法,部队穿插到印度一线部队之后,造成印军防线溃崩,是不可能重演的。在洞朗地区,中国处在一个突出部,甚至可能遭到印军三面夹击。任何打成僵局的局面对中国而言都是惨败。

1962-2017年,55年过去了,技术已经发生翻天覆地的变化。

但是印度陆军的整体装备水平虽有提高,但没有质变,连老旧的布伦式轻机枪都仍然在印军服役。更重要的是,印度在按照现有的经验教训准备山地战争。一个是1962教训,一个1999 Kagil 冰川作战经验。

中国一直师从美国。如果对印度不打则已,一旦开打,肯定采取美式战争模式,即信息化对机械化(其实严格说来,印军在印度东部并没有实现机械化,只能算准摩托化)。这是有代差的战争。

印军的主要弱点在于:虽然兵力配置重点在二线和三线,但由于技术的发展,苏式意义的大纵深已经没有意义了。印度的二线和三线交通依然落后,平常的调兵和补给都困难。信息化的技术兵器可以迅速瘫痪印度军力的调动能力,如果中国仍然可以顺利调动兵力,则印度兵力再多,也会被各个击破。

战术上是没有悬念的。但具体怎么做,需要专业人士而不是含本人在内的键盘政治局。

关键点在于(1)国内外政治格局;(2)时间点和(3)战争规模的把控。

(1)国内外政治格局:美国是赞成中印战争的,斗中印、观祸败,何乐而不为?至少一家垮,也可能两家垮嘛。

印度国内,魔笛老仙是铁杆民族主义分子,嘴是很硬的,在四处搜购军火呢。国大党呢,在指责魔笛老仙不够硬。

穆斯林势力是赞同中印冲突的。印度输了,可以扩大印度的穆斯林势力,中国输了,“国有难,回必乱”,可以趁机发力,所要更大的政治权力,直至有一天绿化中国。

中国,如果非要打一仗才能维持生存空间的话,印度是最佳对象,且比中日或台海战争代价低。

俄罗斯:支持印度,不会支持中国打印度。

缅甸:表面上支持印度,实际上会中立。

(2)时机:早了1-2年。再过一段时间轻坦、J20、大运都大量成军了。

(3)范围:必然要消灭印度海空军主力。就像希特勒必须要消灭波兰海空军一样。否则战争代价和时间会指数性地延长。

战争的影响:未知。但对印战争的胜利可以有效确立中国在亚太区域的霸权,并把印度打回区域性大国的原型,大大推迟印度的工业化。

通宝推:来路,途人,被明月兮佩宝璐,战龙在野,八面来风,故乡在喀什,普鲁托,黄河清,bigcat,删ID走人,决不倒戈,海峰,豪哥的江湖,发了胖的罗密欧,北纬42度,浣花岛主,
家园 好文
家园 换一个思路

印度解体了一定很热闹。孟加拉湾如果出现了6艘航母,6艘两攻,12艘坞登,12艘055什么的一定很有趣。借道缅甸去藏南貌似也比从西藏直接过去容易吧?等等,理论上讲办法很多。如果现实是永远都只能在青藏高原打转转,那就太悲哀了。

还是那句话,鉴于青藏高原那里后勤问题依然困难无比,洞朗的事情闹不大的。最晚大雪封山时自然解决,明年夏天继续折腾。从军事角度而言,1962年那样单靠陆军的模式是不可复制的,要打则必然是海陆空天并举。政治问题不懂,免谈。

题外话,当年印度吞并锡金,真是太有趣了。从此中国不用考虑如何借道锡金国的问题了,又少了一个麻烦。

家园 种植园兄觉得绿教问题怎么解决

声明,我只想解决国内的MsL问题,国外的我不关心

家园 拖到冬天这个解法也太奇葩了

就像前面河友说过,我们信息都不足,不过随便猜猜无妨。

我觉得政府想要息事宁人的话,一开始就不会宣传,中印在西藏那个地一直在闹,也没多少次闹到这么大。

既然政府高调宣传了这事,总不会是为了给自己打脸吧,虽然我觉得中国现在并不是动手的好时候,但是感觉中印都有种上了赌桌的感觉,希望这个讹诈游戏能早日收场。

家园 如果真要动手的话,就在10月份之前

不可能拖得更久。

另外骑线点那些哨所大雪封山,其实对印度人也是一样的。所以这一次未必会打完撤。

后勤保障没问题,路比当年好多了,而且亚东不是藏南。

真打估计也跟以前不一样了,无人机+炮+远火,印度人不一定吃得住这样的火力强度和打击精度。

家园 绿教是个国际问题

不可能国内独立解决。

二战以前,当各个工业国手上拿着屠刀的时候,绿教不是问题。

二战后,绿教问题是个区域问题。也就是中东范围内,阿拉伯人、伊朗人等等在美苏争霸中的站队问题。以埃及为首的阿拉伯人大致站在苏联一方。伊朗站在美国一方。中国站在阿拉伯人一方,坚决反对以色列。

尼克松有两大业绩:一是中美联手搞苏联,二是美元和石油挂钩。

前者导致苏联不可能赢,只是何时失败的问题。后者导致沙特等国的迅速崛起,在阿拉伯世界追上乃至取代埃及的领袖地位。

埃及在萨达特时代倒向美国,但几乎与此同时,伊朗原教旨主义兴起,和美国决裂。这样美国和苏联完成了“换妻游戏”,埃及成了美国盟友,伊朗成了俄罗斯的伙伴。

换妻游戏意味着伊斯兰世界有了一定的选择自己道路的权力。沙特支持的极端宗教势力自以为在阿富汗为美国立功了,萨达姆也自以为打击伊朗为美国立功了。但美国是不希望伊斯兰世界决定自己的命运的,尤其美国作为犹太人最大的宿主,冷战之后就开始“狡兔死走狗烹”,先后开始打击萨达姆和本拉登,也就是海湾战争、伊拉克战争和反恐战争。

美国在中东还在玩“逊尼斗什叶”的游戏。但犹太人早就在搞更深远的布局了。于是乎绿教徒在全世界范围内持续傻逼,在欧洲砍砍杀杀,在中国砍砍杀杀,在俄罗斯砍砍杀杀,在美国砍砍杀杀。以前以色列打死若干巴勒斯坦人,都觉得是以色列暴行。现在大家都觉得是恐怖分子闹事了。

这些绿教徒不懂什么现代科学技术,随便哪个工业国都能灭了他们。他们又掌握那么多石油,又表现得那么傻逼,树敌那么多,他们自以为能控制欧洲?只有在美国想弱化欧洲的情况下他们才能横行,否则一个小胡子出来,这些绿教徒还不是集体挺尸?

中国也不是吃素的。绿教的大爆发即意味着终极解决。另外,中国的民主化也意味着绿教徒末日的来临。

通宝推:西安笨老虎,脚歪不怕鞋正,海峰,浣花岛主,
家园 不好说。

1962中印战争是11月下旬结束.

这次不打则已,一打,最低不丹建交。否则就是瞎鸡巴乱搞。

要是包子有点实际能力,也有可能收回藏南乃至印度东北部独立。这样印度的回教徒都会借机在印度搞事的,巴基斯坦也会出动的。甚至原来被印度三面包围的回教国孟加拉也会蠢动的。

这个过程中国和回教徒应该是盟友关系。就像德国苏联联手搞波兰。

家园 西藏那里铁公机等基建进展很快

海军大舰队登陆东印度那是说着玩的,短期内也只有美国有那个能力。空运方面,貌似运20产量很小,到猴年马月才够用,还是只有靠陆路运输。借道缅甸当然不现实,目前还是经由西藏的铁路公路靠谱。

刚刚查了一下资料,拉日铁路(日喀则距离亚东县洞朗公路距离约301公里)已经于2014年竣工。好像拉林高等级公路快要全线贯通了,川藏铁路拉林段(拉林铁路,通往墨脱县藏南方向)进展也很快,预计2025年左右川藏铁路全线通车,这一来后勤问题就基本解决了。墨脱县那里的公路这些年修了坏,坏了修,相当困难。亚东县那里的公路貌似要好一些,勉强可以维持低烈度冲突的运输需要。总体来看确实今年动手早了一点。

家园 目标是根据具体情况设定的,先挣1个亿再说。

你给习总提的要求太高了。那种搞法是要逼印度上核武器了。

当然它要真敢用也就彻底亡国了。

现在判断,两台推土机不太可能升级为全线作战。打成中越边境那种山头攻防是最有可能的结局。

唯一顾虑的是海洋运输线。以中国海军目前的能力,海洋运输可能会受些损失。

家园 核武器是不可能的

印度没有氢弹,也没有实现核武小型化,只是核装置而已。

现在是打印度的好时机,虽然不是最理想时机。

家园 类似两山轮战的模式,恐怕会把印度拖垮

拉日铁路已经于2014年通车,从日喀则到亚东县的公路距离约有301公里。如果在洞朗发生长期拉锯战,中国一侧后勤补给夏季估计问题不大,冬季也许勉强可以。印度一侧恐怕夏季都无法解决后勤问题。

家园 “最晚大雪封山”,你看文章不仔细

坊间传闻印度一侧有2000人。大雪封山时,以印度的后勤能力,是无法长期支持这么大一群人的,自然走人啦--当然真打起来了那就不同了。至于具体什么时候解决问题,这就不是你我能够知道的。

大家都知道中印边境摩擦不断,一般不宣传而已。这次应该是印度把问题闹大的,中国修路点到了其痛处也罢,需要靠外部危机来转移内部矛盾也罢。闹到这个程度,中国也只有奉陪到底啦。捂盖子那是不可能了。

家园 拖到什么时候不知道

但是看这次的样子不会只是嘴炮。但是宣传的定调似乎也预示会是类似夺山头的小规模冲突。

家园 如果能象拖越南那样把印度拖到认怂,其实是对两国人民负责

62年我们后勤不行,不敢拖也拖不起。现在拖得起了,应该拖一拖印度。

这里面主要是掌握好度,既要打它,又不能打得它太疼,让它动核武的念头或者转去印度洋折腾。

至于印度会不会因此而内乱,进而分裂,摊手,不关我事。

全看树展主题 · 分页
/ 10
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河