西西河

主题:小议小波 -- texasredneck

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家园

当然,即便如此,六四还是有它积极意义的,它是一次思想启蒙运动,告诉大家:在中国搞民主搞宪政不是不可以,但道路是曲折的,不要指望一个冲锋一个晚上一切就都能实现。中国有中国自己的国情,欲速则不达。

六四走到要动刀动枪的地步,各方都有责任:赵紫阳、柴玲、王丹这批人的责任已经说的很清楚了,当时立场强硬、鼓动镇压的人就一点责任都没有么?我看未必。我相信历史会给出自己的答案的。

最后,我想说:刘晓波这个人我对他印象不深,作为文人他的文章我印象不深;作为社会活动家,我钦佩他的坚韧和豁达,但对他的观点持保留意见。不过以我这些年的经历,认识一个道理:人与人交流,说话态度、语气和时机最重要,至于观点反而不重要。见过太多这样的事情,明明两个人观点相悖,但因为说话投机而有了交情;反过来两个人可能观点相同,但话不投机最后反目成仇。但不管怎么说,他在中国思想史上还是留下了属于自己的印记。

家园 他要是成功了就是汪精卫吧
家园 不过就是板子挨得多就是英雄、受虐=功劳的奇葩逻辑罢了

中国自从兴起这种风气以来,国家就没有振兴过。因为做事太难,指摘太易,打他一顿,他不以为耻反以为荣,还说你拒谏饰非。进谏这种事是有目的的,核心目的就是有利于事主。你进谏了,事主听了,有利,那叫良言;事主听了,有害,那叫谗言。你进谏了,事主没听,有利但是没用上,你知道,他知道,大家心里明白就成了,不用以此扬名;事主没听,不利但是没用上,你知道,他知道,大家心里明白就成了,也不用以此攻讦。但是后来流行的情况是这样的:谏主摁着事主的头要别人听,反正我想的就是对的,事主听功劳就是谏主的,事主不听就是独夫。结果就是,如果事主怒了要揍谏主,那么谏主吃了亏、挨了打,最后还整得事主声名狼藉,那这个进谏就不是为了事主好。按说这就是不忠,不忠那就也是谗言。

徵再拜曰:“臣幸得奉事陛下,愿使臣为良臣,勿为忠臣。”上曰:“忠、良有以异乎?”对曰:“稷、契、皋陶,君臣协心,俱享尊荣,所谓良臣。龙逄、比干,面折廷争,身诛国亡,所谓忠臣。”上悦,赐绢五百匹。

魏征说忠臣良臣的时候,这些忠臣并没有以自己是忠臣而洋洋得意,而是痛心于自己的进谏没有被采用。他们为此愿意死,只求能换得自己的进谏得到采用。这是真正的忠臣。

但是后来那些人,他们看重的不是自己的进谏能否得用,而是自己能不能得利,挨一顿打,更加光彩,反而有名,有了名就有利,他们是高兴的。

他们不是忠臣。

通宝推:天河行,
家园 他的理想关我咩事?他的坚韧可比得过希特勒本拉登?

他的理想,无非是在中国实现“民主和自由”,姑且当他是真心不是投机的好吧,那又如何?

即使共党倒台了,他说了中国还要再过“三百年的殖民生活”才能做到呢,哎呀呀,比唐僧的九九八十一难还长,灯塔国不是有位先知说: In the long run, we will all die.

你让我们要他何用?

作者和一大波那时候的精英不是已经飞到灯塔国了吗,灯塔国可是全人类的顶峰,前几年还记得有个超级哈巴犬说过:西方国家实行的自由民主制度也许是“人类意识形态发展的终点”和“人类最后一种统治形式”,并因此构成了“历史的终结”。

既然你们都已经终结了,应该在那边普享民主自由了吧?不妨把自己在那边是如何享受民主享受自由的行乐状向我们说道说道才是正经,别扯没用的。

这次总统选举投了票没有?是投了希拉里还是特朗普?

不知道这样的花絮:比的是竞选人手掌大小,是真是假,你们自由玩得很嗨啊。

——手掌大就意味性能力强,性能力强就可以FxCK全世界,是这样的说法吗?

再说特朗普当选吧,崇信民主的主流媒体,主流民众为何忽然又对民主投票不自信起来,一口咬定是因为普京捣了鬼呢?

这倒是个二难的问题:

要么是民主不合自己口味就是不靠谱;

要么是这样:即使拥有一流的体制保障,拥有一流素质的民众参与,民主还是很容易被操纵的。

不知道刘晓波在天之灵会选哪样?莫非米国人民还需要英国再殖民三百年?

所以这样的事,三百年以后你们爱闹谁去闹谁,反正你们有的是韧性(任性),关我咩事?

再说“坚韧”。

刘晓波让俺们都过上民主自由的生活的理想是好,但条件是得先做三百年的米国或英国的奴才,三十年一辈的话,俺们十辈子就只能像tom黑大叔那样唱老人河了,这没点坚韧的精神还真坚持不下来呢。

要不我赶明儿也移个民,当二鬼子去,这样一步到位直接就和米国人接轨了,那多省事,要多韧性就有多任性,说不定以后中国大陆成了米国的殖民地,我或者我的孙子们灰孙子们也可以跟着米国太君回来,分一杯羹是不?

希特勒也很坚韧,楼主和送花宝推的一众呆在米国大家拿袋鼠国以及英法德意的华裔精英干嘛不赞赏下?

本拉登也很坚韧,楼主和送花宝推的一众米国大家拿袋鼠国以及英法德意的华裔精英干嘛不赞赏下?

哦,对了,赞赏希特勒本拉登在米国可要吃官司的,搞不好灯塔国就不让你在哪儿自由了,绿卡说撕就撕,不会看在你给刘晓波点过赞就讲情面的,为了能长久的呆在那儿享受“民主自由”,咱还是先保留自己点赞的自由权利,忍忍再说对吧?

说到底,还是价值观问题,本拉登不让点赞,是因为米国人民不高兴,所以不让,就这么简单,没什么说道。

刘晓波也是同样道理。

通宝推:心远地自偏,夜雨行歌,XemK,caj306,黄河清,海中山,慧诚,吃土的蚯蚓,老王,天白,高粱,纹石,潜望镜,东海后学,分瓜,青木堂主,假设,繁华事散,然后203,高中三年,盲人摸象,天河行,mezhan,桥上,唐斩非,梓童,
家园 自愿给人当炮灰, 死有余辜

站出来就要有敢死的决心, 最鄙视你们这些没种只会瞎逼逼的孬种.

去4v的, 那里是软蛋孬种逼逼之家.

家园 [**]走到要动刀动枪的地步。。。这话真酸腐

[八平方]是什么?难道不是一个阶级推翻另一个阶级的行动吗?动刀动枪又如何?丕平学习戈尔巴乔夫?来个邓尔巴乔夫吗?你要造反,就不要怪人家动刀动枪,幸亏那时候动刀动枪了,才为国家在新时期的发展赢得了了时间,不然呢,不动刀枪会怎样?前苏联不动刀枪,那么大的国土,那么丰富的资源还有几百万人因巨变的动荡而死,换到贫瘠的中国呢?我一点不怀疑死人会是千万级别的,我父母不过是普通的工人,社会底层,如果那时候变天,只怕我父母甚至我都是那上千万分之一。我们全家作为动刀动枪的得利者,我屁股当然坐在动刀动枪这一边,我毫不迟疑地说一句,动的好,最该死的那几个跑的太好了,王莽谦恭未篡时说的就是那几个人渣。

通宝推:XemK,qianji,
家园 恳请你不要在我后面跟帖好么?

明知彼此交流不在一个频道上,还非要死皮赖脸凑过来,这不成了故意恶心人了嘛!

既然实在想不到一起,敬而远之不很好吗?论坛不是宣传阵地,没必要事事争出个对错,有时候各说各的也不是不可以。

家园 事实上,就是反革命暴乱,没什么不好意思的

逐渐淡化,是因为太臭了,不提了。难道阁下每天早上起来,先要到化粪池去转一圈,赞一句“好香”,才开始一天的生活么?

邓在八十年代犯了很多错误,即使没有“决议”,大家心里都是知道的。即便如此,也不能为反革命暴乱增加任何合法性。正如常凯申的政权反动,并不表示日本侵华有理。

“维基中文服务器必须交由新华社负责维护”是一个合理的要求,现状是交给阁下赞同的人维护,因此惨不忍睹。

事实上,国际上朝鲜语的新闻,永远都是韩国人在负责,所以朝鲜干部被枪决、炮决之后复活,屡见不鲜。

通宝推:夜雨行歌,
家园 瞧,这就是鼓吹“民主”的人,这点出息

自己发言,不让人家评论,所以“民主”这个词就臭大街了。

家园 汪精卫也是希望中国人民好的,哈哈
家园 这你就无聊了,你不知道投草的门槛高?

是个人就能送花,投草的门槛,高得很呢。

家园 问个问题,勿喷

你是不是某ID的马甲啊?说话的口吻好像啊!

家园 这是真知灼见。。刘不过是个前台的棋子而已。。
家园 对,我是老广的马甲。

你没看出来么?上个月我跟老广杠上,成功抬拉人气。

家园 向刘晓波致敬,为对抗“暴政”的勇气

刘晓波曾面对的暴政对于大多数人来说并不认为是什么暴政。这是因为对于什么是暴政大家并没有一个统一的说法。

对于甲认为是暴政的东西,乙却认为这不算什么,忍忍就过去了。这就是说乙的暴政标准比较高。

就像今冬北京对外来人口被驱赶,有的人认为是苛政、暴政,有的人认为不过是执行粗暴而已。

同样,关于红黄蓝幼儿园的大量删帖,有的人认为是知情权、言论自由的暴政,有的人认为删帖不过是在阻止谣言的传播罢了。

不过,这并不是我所要说的重点。我要说的是,在我们不敢保证一辈子都不会面临一次暴政的情况下,我们会做怎样的选择。

我不知道我会不会被算作低端人口,但我知道当我被驱赶的时候我会忍受。我连微博都不会用,朋友圈也不大,更不敢指望新闻媒体,于是我也会选择沉默。

刘晓波能够对抗到死,这是我的致敬点。

通宝推:otto,silencsrv,
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