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主题:史老柒的奶粉贴错误与否 -- 夜如何其

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家园 疑似多虑了

尿素被胃里的微生物分解用于合成氨基酸蛋白质等等,中间环节是氨,等不到过量的尿素来到乳汁,牛就先死了

尿素变成三聚氰胺,好像也是催化、高压高温。这个温度足够把蛋白质、有益的其他物质毁掉了。美拉德反应,香香的……

家园 当然是农民自己添加的

永远不要低估个体农民的狡诈。

牛饲料中添加尿素是文革时候就流行的,也是行之有效的方法,绝大多数50岁以上的受过教育的农民都知道, 我姐姐的教科书上就有。

自然而然就会想到,直接加到奶粉里面会不会更有效。

家园 完全可行

我不知道加的是什么。

史的说法是成立的,在原奶中皮入尿素,制成奶粉后出现三聚氰胺理所当然。三聚氰胺可以理解为是三个尿素串在一起,只要有足够的能量,就能反应,最后达到平衡。别考虑工业生产条件,不可比。

家园 原料供应商通常也是技术开发商

客户碰到问题我们就给解决问题。

同理,奶农氮含量检测不合格,奶农奶厂都苦恼着呢,自然有相关人员帮忙解决问题,自然有人提出加相关东西。

你是对的,这是个系统问题。陈王也是对的,是奶农选了这个多快好省的办法。

至于深层次原因,陈王说得有道理。不然你把逻辑链条理一理,因为说起来有点复杂。

家园 工业生产和非可控产生是不一样的

举个不恰当的例子:工业生产二氧化碳常用液体降温,发酵,尾气收集等各种严格的方法。用二氧化碳加速石灰浆固化,只需烧盘碳。自杀的话除了烧碳还可以在密封车房开着空调车振,直接爽死。

化学反应,简单的说,只要有氧化还原性的差别,有足够的能量,就能发生。高温高压催化剂之类的,只不过加速作用,锦上添花而且。

家园 据说

加三聚氰胺的是奶站,而不是奶农;检测蛋白质含量的是乳企,而不是奶站。东北奶企未检出三聚氰胺的很多

家园 你也没仔细看帖!尿素缩合反应在175度,

而且需要催化剂。

奶粉消毒高温温度才在120度左右,仅7分钟。哪里来的及反应。

三聚氰胺倒是饲料添加剂,牛能消化。

人无法代谢,在肾内浓集,结晶。

老七他有很厚的化学知识,思路方向也很正确,但他没做实验验证!

没做实验,开的脑洞!

家园 你教条了

或者说书没读好。

举个例子: “真金不怕洪炉火”,一般来说认为黄金要和氧反应,得在几千度高温,纯氧,催化剂。但这是指可明显观察到的情况。事实上,黄金在空气中长时间放置,是会和氧发生极缓慢的反应,并生成至密的氧化膜。

回到尿素生成三聚氰胺,工业条件的温度催化剂压力,是可观察可控制具有经济性的情况,并不是反应发生的必要条件。我们都知道,一般情况下,高温高压催化剂高浓度,有助反应的快速进行,但不等于不在工业生产条件下,反应就一定不能进行。

家园 重点是:说这话之前,老七做实验了嘛?
家园 大哥,这是常识。

常识。

至于史有没有做实验,有没有考证,加入牛奶是是尿素,是三聚氰胺,还是其他,不是我能证明或关注的。我只是说,史文中所说的情况下,在牛奶中加入尿素,然后在奶粉检出三聚氰胺,完全正常。

只是你和有些人在死扣教科书上的工业反应条件。

话说回来,你扯了这么多这么久,做过实验吗?看样子你似乎自称学化学的,怎么会认为必须达到工业生产条件才会发生反应呢?请教一下:您是怎么能够这么想的?

家园 您和桥花河友没认真看贴

史是说尿素加入原奶。

另外,梅花河友的条件有局限呀,如果,如果史是养奶牛的呢?如果史是供尿素的呢?如果史是推荐用尿素的呢?如果史刚好有个同学是卖尿素的呢………

家园 温度对化学反应的影响是指数级的。谢谢,就这吧。
家园 国外是三聚氰胺加到牛饲料里。
家园 依稀记得

水平次的农民加尿素,水平高的农民加三聚氰胺,加尿素的农民没事,加三聚氰胺的几个被抓了

家园 对呀,是指数级,而且还有临界概念

但不等于没达到那个条件就不反应。

回到奶粉吧。别说尿素室温可自缩聚,奶粉喷雾干燥的温度怎么也有百多度吧?这个对两百多度的工业反应温度来说,足够少量反应了。

以下条件可以不考虑,但很大可能存在:鬼知道奶粉当中还添加了什么,估计有两类是应该有的a金属离子,硅油,金属离子不好说,但通常会对有机反应多少有点催化作用,硅化合物,记得正是生产三聚氰胺的催化剂。

说这么多,我只是想说明,如果原奶中加入了尿素,生产出来的奶粉,检出有三聚氰胺是大概率甚至是必然的,史的说法是能实现的。各种没达到工业生产条件而不能反应的说法,是教条了。还有人提出反应产生氨,导致奶粉臭,拜托,氨的挥发性比水强多了,喷雾干燥过程中挥发了。而且蛋白质分解产生胺,这个和有没有尿素没关系的。

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