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主题:【原创】印度能发展成什么样? -- 任爱杰

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家园 【原创】印度能发展成什么样?

我以前写过一个关于和印度友人谈中国为什么能够兴盛的秘诀的帖子。差不多在十多年前写的另一个关于中国发展策略的帖子里,有河友问我为什考虑了美、欧、俄、日,却没有考虑印度。当时我回答说

我倒是的确认为印度并不足虑

印度虽然有原子弹,有外汇存地,有高GDP(虽然这个增长是否是真的还要存疑),但是印度和中国的不同之处在于以下几点:

1。印度实行所谓的“民主”政治,归根到底是个选票政治。这导致印度不能像中国政府那样采取高度的中央集权措施来调节各地的发展程度。

2。印度的产业结构与中国相比还是有一定差距。最主要的还在于重工业的差别。而一个国家要强大,并不是光会写写软件就可以了。不过现在中国的一个不好的趋势就是过分强调所谓的“知识经济”而忽视真正为国力打基础的产业。

3。印度作为一个统一国家的历史并不长。而且不象中国有一个人数占90%以上的主体民族。因此面对外来的压力是不是有可能四分五裂就很难说。

所以,印度虽然在发展,但是是否能够超过中国很难说。而中国应当采取的策略,如前所属是应当把印度也包括在建立以中国为中心的经济共同体之内。毕竟现在中国的人民币比印度的卢比要强势的多。

现在十多年过去,印度虽然没有中国发展得快,但其粗钢产量也超过了美国,有河友认为其相当于80年代末,90年代初的中国,处在经济起飞的前夕。所以印度很有可能成为下一个中国。而现在洞朗局势紧张,更凸显了印度对中国的挑战。

这里我说一下我的分析。

工业化其实是改变生产关系的巨大变革。改变旧有的生产关系必然会造成新、旧利益集团之间的激烈冲突。要解决这个冲突,一种方式是新、旧利益集团之间达到妥协,新集团用“赎买”的方式将旧利益集团融合进来。这要求新集团将“蛋糕“做大,以便能够分给更多的人。那么”蛋糕“从哪里来?国内的资源已经被瓜分完毕,这就要求其必须向国外求资源。所以一旦采取这种方式,帝国必然走上对外扩张的道路。前面说的西欧国家到处抢占殖民地,美国的西进运动都是这个解决方式的表现。

同样,如果对外扩张受阻,那么在国内资源不足以“赎买”旧利益集团的时候,则压力必然转向国内。当新、老利益集团的冲突无法调和的时候,则必然要爆发”革命“,以暴力形式实现资源的再分配。这类似于《天龙八部》里虚竹破”珍珑“的招数,先把自己的棋子点死,清理出足够的地盘,然后在白纸上重新作画。这个模式成功的典范,远的有法国,中的有苏联,最近的一例就是中国。而苏联和中国的革命更为彻底,盖其彻底打碎了就制度,敉平了阶级。经济的活力则来自于资源的重新分配。所以我告诉印度友人:

以前的分配相当平等。等到搞了不平等立马就把人的主观能动性给激发出来了。其他国家一贯不平等,结果就是社会中的阶级已经形成,既得利益集团到处都是,继续不平等下去,阶级之间没有流动。低阶级的成员很难上升到高阶级去。而先搞个平等就把各人的起点给拉平了。然后就各凭本事形成新的阶级。在这个过程中,资源得到了再分配。什么是经济?经济就是资源再分配的过程啊。

有人问这几个友人里有没有一位叫做莫迪的,怪我将”秘密“泄露了。这当然是玩笑话。我说的这些东西,其实找本中学政治经济学通俗课本里都有。网友的意思其实是说看莫迪的行事很有打破阶级桎梏,改造印度社会的势头。

我觉得其实不必担心。莫迪搞的那套东西,与其说是学中国的彻底改造,还不如说是学纳粹德国的法西斯主义。而法西斯主义其实是个怪胎,至今还没有能长大的例子。

德国这个国家的兴起很有意思。它是个后发国家,不像其他国家已经占据了很多殖民地。它主要依靠赶上第二次工业革命所爆发出来的巨大生产力形成了自己的工业体系。但其内部的利益集团其实没有被消灭掉。所以从一开始就必须对外扩张。先是普鲁士统一德国,然后是普法战争获得战争赔款和原料产地。日本也是一样的模式。

第一次世界大战,德国的对外扩张受到严重挫折。这时候国内的阶级矛盾就上升到了主要矛盾。要解决德国的问题,根本方法是学苏联搞革命,敉平阶级。然而德国又是比较发达的资本主义国家之一,其新兴资产阶级和旧容克贵族之间有千丝万缕的关系,所以对内的镇压能力还是极为强大的。当时德国的普通人也知道这个问题,因此普遍支持各种各样的社会主义(不单单是马克思那一派)以期更加公平的劳动分配。

这一点最后被希特勒和纳粹党利用,成为其权力的民粹基础。但是希特勒和纳粹党虽然主张所谓的”国家社会主义“,但其并不是要真正消灭当时德国的大资产阶级。事实上,当希特勒一开始没有搞清楚德国资产阶级统治的真相,而贸贸然搞了个啤酒馆暴动的时候,他马上就被镇压下去了。

到希特勒入狱后,他对自己的策略做了总结。他提出的是打击一部分富人,即犹太人,用犹太人的财富来”赎买“工人阶级以缓和阶级矛盾。也就是说用民族矛盾来掩盖阶级矛盾。

这个策略在德国得到了很大的成功。德国当时的统治阶级最后把希特勒扶上了台,还给了他独裁的权力。而打击犹太人,没收其财产,搞凯恩斯主义也的确在一开始缓解了德国的经济危机。在加上希特勒对外讹诈成功,配合了英、法的绥靖政策,扩张了领土,所以一时之间威望破表了。

那么为什么后来希特勒完蛋了呢?归根到底的原因是他打击犹太人得到的那些钱不够用了。德国当时仍然是个没有殖民地的国家。大萧条后各国仍然实行贸易保护主义。德国搞的凯恩斯主义工程基本是寅吃牟粮,也到了还债期了。而打掉犹太人之后,希特勒不可能继续打击德国资产阶级,否则他就会被干掉。所以希特勒不得不对外扩张。

任何搞法西斯的国家都是先天不足的后发国家,即没有足够的人口和生产力,也没有足够的地盘。所以无论是德国还是日本在初期的胜利后都陷入了持久战拼资源的泥潭。最终被活活耗死,产能全灭,为其他资本主义国家腾出了位置。

印度的问题其实也在这里。印度从来没有搞过一个真正的阶级革命。作为一个后发工业国,其内部的利益集团盘根错节。而莫迪他不敢搞阶级革命。他唯一能搞得其实就是法西斯主义。但他比希特勒还不如的地方是他还不敢真得直接挑起种族仇视。希特勒能够宰犹太人的肥羊是因为犹太人当时只占德国人口的百分之一。而印度只有80%的人口是印度教徒,更何况这些印度教徒还不是说一种语言的同一个民族。

对印度来说,获得发展机会的唯一途径是获得外资。然而自2008年经济危机以来,虽然美国一直在加大对印度的直接投资,但印度的经济却始终没有起飞。归根到底的原因还是印度的统治阶级占掉了太多的利益,从而导致内需不足。而对外出口又碰上中国这个方兴未艾的”世界工厂“,所以无法借出口来提振印度的经济。

这种情况下,如果莫迪仍然是一个地方政府的首领,那么他还是有办法把地方经济搞好的。无他,一个省要处理的问题比一个国家要少得多。古吉拉特邦本身又是工业化较高的地区,治理起来比其他地方要容易得多。这好比蒋介石当年直辖的江南地区,经济畸形发达一样。

等莫迪当了印度总理,其要处理的国际和国内问题千丝万缕,比一个省要复杂千万倍。而从印度整体来说,他不能真正”均贫富“,最多只能搞搞”换钞“的表面文章。那么印度的经济该怎样还是怎样。既然不能提振内需,那么他就要提振外需。印度虽然IT外包有一套,但随着2008年的经济危机,欧美其实日益抵制外包。川普上台后更是明白竖起了贸易保护主义的大旗。而印度的 IT 外包业和美国国内的 IT 就业有直接冲突。所以莫迪要转向制造业,要大讲特讲”印度制造“。但印度提振外需最大的障碍就是中国这个”世界工厂“。

这种情况下,莫迪变成希特勒第二,急着对外扩张,成为反华急先锋又有什么可奇怪的呢。

然而莫迪没有看到的是印度并不是纳粹德国。对内他没有希特勒的绝对独裁,对外他没有纳粹德国的军事力量。一个连子弹都要进口的国家去挑衅自己的核大国邻居,这是嫌死得不够快吗?

对于中国来说,要警惕的是纳粹德国在初期是得到英法纵容的,所以在初期显得很”能干“,一个”胜利“接一个”胜利“。所以中国要对抗的并不仅仅是印度,而是印度的靠山。任何想要”速胜“或绥靖的想法都是有害的。

中国的对策,应当是军事上坚决打击,但控制战争规模。一旦打掉了印军的气焰,印度国内被莫迪打击的利益集团就会和莫迪算总账。希特勒需要胜利。一旦没有了胜利,国防军就要给他装炸弹了。

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家园 有点意思,如果莫迪大仙要搞

少数富裕名族是否就只有自己的本族了..........

不然,现在的印度就是个大号的民国

家园 目前确实是当年英法祸水东引的感觉

这篇内容比较有说服力多。

很多针对印度的批评都局限于拼命论证中印的不同,印度如何不具备中国的条件,伟人啦文化传统啊什么哒。可是这种思维在逻辑上明显是有缺陷的。虽然现在各路政委把中国崛起的经验总结的一套儿一套儿的,当年事先预测到的人可是少而又少啊。焉知道印度不会走出一条事先无人想到的“第四条道路”呢?至少理论上讲是没法否定的。

家园 不是

印度有个少数民族叫做帕西人。他们是千年前不愿改信仰而逃到印度的波斯拜火教徒。他们一直保持自己的风俗,信仰。

他们是印度的“犹太人”,不融入主流人群,但是印度主流人群是多神信仰的印度教徒,对他们也没有那么排斥。他们仅仅几万人,就是印度人口的十几万分之一,但是拥有印度百分之几十的财富。比如塔塔集团就为帕西人拥有。

他们的发家,不是简单凭借所谓商业能力,本来在印度是普通的农民,后来发家是靠给英国人当买办,其中到中国贩毒也有他们一份。

不过因为富裕和宗教的封闭性,当代帕西人年轻人里大量人不婚不育,又由于族群人口稀少,太多近亲结婚造成后代遗传病多发,他们现在在自然消亡。

家园 三哥应该是意大利吧

喜欢装逼,直到装漏了才发现是神油用多了

不是
家园 谢谢讲解????

所以老仙出面把他们共享一把就可以国力大涨了???

家园 为什么要发展呢

印度现在这个样子已经自我感觉很好了啊,除了中国,基本上是打遍周边无敌手,即便中国现在也不敢随便动印度。

至于生活水平,3亿上等人不比中国中产阶级差吧,剩下的下等人期望值也不高,也不会造反。

至于跟中国的地缘竞争,

1. 中国国力中心在东部,目前在西南方向已经扩张到一个很高的水平,几十上百年内很难越过西藏继续扩张。所以,即便印度现在比中国弱、甚至以后印度自身出现危机,中国也不太可能出手印度。因此印度虽然处于竞争劣势但并不危险,是为立于不败之地;

2. 印度国力中心在北方,印度有向北扩展的野心。印度不一定非得崛起赶上或者超过中国才能在地缘上战胜中国,印度可以等待中国出现危机的时候乘人之危实现向北侵略的野心,是为有可胜之机。

印度弱、乱时,中国无意于印度;中国弱、乱时,印度有心于西藏。这是印度vs中国的优势所在:立于不败之地而待敌可胜之机。这一点跟日本vs中国很像:中国强而日本可无虞、中国弱则日本必发难。

为中国计,于印度切不可妇人之仁、互不干涉;一定要胸怀国际主义、共产主义远大目标,争取解救数亿印度贱民于水火,在印度大陆缔造更多新的理想国度。

家园 不容易

犹太人是到了自己的精神后代的地盘,大家互相排斥,一直换地方(我突然想起,受中国文明影响极大的日,韩朝,越这几家,也是对中国持敌对态度)。帕西人是到了多神教地盘,从没换地方,他们与多数族群的共处之道,琢磨掌握的比犹太人好多了。

话说当年印巴分治,印度头领尼赫鲁的女儿英迪拉嫁的是帕西人,生了儿子拉吉夫,英迪拉和拉吉夫都当过总理。而巴基斯坦国父真纳的唯一女儿也是嫁给帕西人。你可以想想帕西人的势力。

另外,帕西人虽然给英国人当买办,但是总体还是忠于印度的,为印度独立出过很多力,印度第一个陆军元帅就是帕西人。他们收买穷人也有一套。总之,他们绝对不像当年犹太人在欧洲那样人人喊打。

而且印度文明和种姓制度结合得太好了,大家思维上都有某种性就是干什么的,比如印度人都拉野屎并不是连家里搞旱厕挖个坑都不行,而是因为大家意识里清理屎尿是贱民干的,自家家里修了厕所,谁来清洁呢?总不能时时养个贱民在家里等着洗厕所吧。在此情况下,帕西人虽然不是印度教徒,但是在印度教徒看来,他们就属于“富商种性”。印度教徒的族群敌人还是穆斯林。

家园 让中印互怼就是人家挖的一个大坑,都等着中国上当

此前怂恿越南,菲律宾出来怼中国,这些小国勇则勇矣,体量实在不够看,难以撼动中国这样的庞然大物,所以场面上闹得很欢,收效却是甚微。

好在还有印度这样一个脑袋够秀逗的存在,终于把它给忽悠动了。两个超过十亿人口的大国要是怼起来,美日欧澳得占到多大的便宜啊,这个坑可是够大的。

所以洞郎这事都好几个月了,大家都憋着不吭气,就好像钓鱼,在鱼上钩之前都是不露声息,怕一个不小心惊动了鱼咬钩。

家园 这话有对有错

国境线被无视,领土被入侵,这是大是大非的问题,没有借口可言,联合国近两百个国家,不分大小不分贫富,你最基本的义务就是把自己的那一块管好。管好了,就是不给世界添乱。

至于说顾虑中印怼上了,全面开战,鹬蚌相争,渔翁得利,那我们只好说,这主要责任在于中印处理不当。这个事情,有点像在拥挤的公共汽车上,一个人踩住你的脚不挪开。你可以坚定冷静地要求他挪开,他不挪开,你可以推开,他要就此跟你打架,你可以奉陪,反正你比他壮。但是在言语冲突后,甚至省略了肢体推撞,就直接动刀子割喉,这是不正常的。

对越自卫反击战,与洞朗事件不同。当时中越边境有零星冲突已经有死伤;越南在驱赶华侨;冷战两霸,苏联支持越南美国支持中国;中国急于帮助红色高棉------在这个大框架下才打起来的。中印边界问题固然复杂但并不白热化,还没有死人,印度就算硬粘上来讨打,要转移国内矛盾,你一掌把他拍开就是了。你不就是碰瓷吗?找别人碰去。

印度会再找谁?只有巴基斯坦,印巴冲突,主角是巴基斯坦,中国在后面支持,打成代理人战争,一样可以洗“洞朗之耻”。

所以这个事情,我觉得,第一,中国必须主动反应,暴力反应。但力度要小,顶多击毙数人,把球踢回去。印度要趁机搞大,中国奉陪,反正准备得差不多了。这时候,根本不用顾虑美国澳洲日本的心态,就是坑也要跳进去再说,管他到底是大坑小坑。跳,是捍卫尊严的一个态度;毕竟是常规战争,又远离中国富裕地区,再大的坑中国也能应付。

第二,打得小的话,自己很容易再跳出坑来,拍拍灰走人。

这个事情处理到现在,中国一直在自虐------到底为了什么,就不好说了。金砖峰会很重要吗?这个气氛下,再重要能重要到哪里去?

通宝推:卢比扬卡,robhj,潜龙在田,
家园 不能同意为了捍卫尊严就跳坑

印度耍无赖,不是一巴掌就能拍飞的。62年那一仗之后,大大小小的冲突挑衅没少过。你拍开一次,它又会缠上来两次,这就是无赖的讨厌之处。

真打起来,怎么收拾手尾就难说了,打得死去活来估计不会,迁延日久却是说不准的事。

为什么说印度是个大坑?因为中国的经济重心在东南沿海,不在藏印边界,美国及其盟国的军事基地就在卧榻之侧,几乎戳在眼皮底下。为了尊严就与印度这样的大国战争纠缠,置经济重心于不顾了么?美国及其盟国敛藏的敌意日益外露,置美日这样的强敌于不顾,跟印度纠缠不休,殊可谓不智。

印度也好,美日也好,又何尝看不透你中国身处的困境,有意无意的在推波助澜呢?

家园 这里其实分两个问题

1)应该不应该(大)打印度?

2)会不会(大)打印度?

这两个问题,我自己都有一个看法。但现在我在这里一再讲的,是第一个问题,我的看法是,仅仅因为洞朗这件事,不应该大打一次。

所谓“战争自有其意志(规律),不以任何一方的愿望为转移”,这话没错,但战争中强的一方肯定要有利得多。第一,只考虑中印的话,无疑中国是强的一方,体现在初战或许就胜,即便不胜再战也一定能胜。第二,正因为中国的经济重心远离事发地,就更适合在那里打,无所顾忌。第三,美国出现严重的病症。

世界上任何一个国家,都有走运和倒霉的时候,如果处世稳健家有余粮,倒霉的时候容易扛过去,外人看你云淡风轻也就走过去了。目前美国高度亚健康,正好又走背字儿,发大水了。这种天灾,美国其实一直都有,比如100年前的大风沙,年年都有的龙卷风,但今年社会动荡族群分裂,天灾会成为抢劫骚乱的导火线,一旦白宫处理得不好,可能会叠加人祸在天灾上面,从而美国内政大乱,自顾不暇。

所以这些条件凑到一起,中国索性将计就计,跳下去,凭自己的巨无霸体量,把坑给砸平,不是没有可能的。

当然料敌从宽,把所有可能的问题都想到,也很必要。比如美国会不会参与封锁印度洋?

其实印度跟台湾差不多,自己不好好下苦力搞军队建设,倒非常无厘头地坚信美国会来拯救自己。所以如果打印度顺利的话,打台湾就有把握了;如果打印度有大的挫折,那么证明打台湾还欠火候。

战争,是人类的一个基本需求,甚至是文明生长中需要的抗生素。长期被压抑,长期不服药,任何一个文明体都会出现重大偏差。这世界倒是经常在打,但中国已经多久没打仗了?

家园 先为不可胜,以待敌之可胜。

不可胜在己,可胜在敌。故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。故曰:胜可知,而不可为。

中国就是唐僧肉,是个妖精都想扑上来咬一口。要打很容易,怎么样控制打起来之后的局面很难。因为你不知道会不会打了一个,引来一群。

所以在南海面对美军的挑衅,中国也就是谨守而已。在洞朗,也不过如此。反正你印军也只敢徒手,不敢开枪。两个集团军都派部队上去了,打不打是一回事,准没准备好打是另一回事。

虽说中国周边一千公里之内,没人打得过我们。但是美日印澳早有勾搭也是不争的事实。在这种态势下,做好防守的准备,先为不可胜比什么都重要。至于可胜,现在还不是时候,等到真出了你说的大乱子再说吧,在此之前,我是不主张跳坑的。

家园 中印边界就在喜马拉雅山

地理如此,印度无力翻越高山,中国也无法适应印度的气候。

其实很多中国人下意识地认为印度和非洲类似,闯荡捞金的有,扎根当地的少。中国移民可能在澳大利亚、新西兰,甚至美加,成为重要的一股力量,但是绝无可能在印度。

家园 结束了
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