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主题:印度胜了?还完胜? -- jent

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那个
家园 多谢已经改正
家园 874,虽然没有打,但是预计是7月打,8月结束。

战争要看气候,但不是完全由气候决定

家园 嘿嘿,印度人的性格

根据印度人的性格,哪怕是败了,依然会通过各种渠道大叫大喊。

连甘地这种怂货都能被视为胜利的象征,事实上印度独立,希特勒的功劳还更大一些。

家园 大致同意此文关于气候影响的论断

因为此次事件曝出后一直关注洞朗地区所在的亚东天气,近两个月来几乎每天都在下雨,而且藏南地区也多次传出洪涝灾害的报道。所以之前判断在9、10月份雨停之前不大会开战。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

不过文中说大雪封山对中国没有影响值得商榷。因为洞朗地区是处于亚东县最东南部的一块高地,我军现在洞朗地区设立了一个庶草场季节性哨所,但从亚东出发须翻越冬季雪线以上的沈久拉山口才能到达。所以我军在洞朗地区保持存在是有大雪封山的问题。

同样印度进入洞朗地区,也须翻越冬季雪线以上的中国-锡金山脊线边界上的多卡拉山口,也即这次印军越境的所在。

所以两国如冬季仅在洞朗地区开战,那对双方后勤而言都有大雪封山的问题,但如果从南部不丹方向沿亚东山谷进入则没有大雪封山的问题。如稍稍扩展到整个亚东突出部,则交通两国的山口里最重要的乃堆拉山口也在冬季雪线以上,会对印军补给不利,而在亚东的我军则没有这个问题,会略占优势。

当然,如果一旦开战,战争的规模和方向恐怕就很难控制。现在印度主动撤军,即使维持虚伪的和平也比战争要好。

而这次中方修路主要是为了便于补给庶草场哨所和常态化控制洞朗,中方没有选择9、10月份雨停之后到11月份大雪封山之前修路,而是选择了在连绵阴雨之前只有很短时间适宜修路的6月,不得不令人揣测整个事件都可能是某方面有预谋为了内外联动服务打的一场宣传战。但我们也要做好明年再来的处理预案。

通宝推:monkofb,
家园 这次修路

没有选择9、10月份雨停之后到11月份大雪封山之前,而是选择了在连绵阴雨之前只有很短时间适宜修路的6月,令人揣测整个事件可能是某方面为了内外联动服务有预谋打的一场宣传战。

但也要做好明年再来的处理预案。

家园 从林芝到拉萨只有500公里而已

写那么多,林芝到拉萨哪里来的3000公里?!

家园 在西孟加拉邦起源

对印度东北部影响巨大的印共(毛派)领导人之一Kobad Ghandy就是印度国大党甘地家族(帕西族姓Ghandy,并非圣雄甘地的姓Gandhi)的本家亲戚,而且还是英迪拉·甘地儿子的同班同学。

前几年在河里热议过的宝莱坞电影《无法避免的战争》(Chakravyuh)里那个被抓的教授就是以他作为原型。

而西孟加拉邦首府加尔各答曾在长达140年间作为英印当局的首都,比英属印度的历史还长,也是印度当时最大的城市和最大的工商业中心,同时也是英印时期印度左翼力量和工人运动的中心,培养了大量的左倾群众基础和左翼运动领袖(如主张激进暴力革命的钱德拉·鲍斯),形成了很强的革命传统。二战后,英印当局针对站错队的鲍斯所领导的“印度国民军大审判”引发了加尔各答市民抗议暴动和后续全印兵变成为英国撤离印度的导火索。建国后的左翼工会运动也多是从西孟加拉邦的加尔各答起步的(最近印度国内廓尔喀人闹独立即在此邦)。

而左翼的印共 (马)更是在西孟加拉邦曾经连续执政30多年。不过印共(毛)却是由于不认同印共 (马)的妥协政策而分裂出来,并于文革开始次年的1967年在印共 (马)执政的西孟加拉邦的农村“纳萨尔巴里”率部起义,由此印共(毛)也被称为纳萨尔派。

家园 是我错大了对不起
家园 有个事情想请教一下。

印度的西孟加拉邦的孟加拉人虽然和孟加拉国的孟加拉人是一个民族,但是西孟加拉人信仰的是印度教,孟加拉国信仰的是伊斯兰教。西孟加拉人有什么理由能够克服不同信仰间的矛盾?

家园 印度不可能得到任何实际的好处

猜测中印交易所以印度撤兵的,这都想太多了。

印度就是简单的撤兵,中国不但没撤兵,反而加强部署,修路也不会停。

表面上看,其实中国应该算全胜。

但印度为什么没有全败?中国为什么不是全胜?

因为印度很弱,但弱小的印度主动挑战中国,而且是越过边境,最后全身而退,这本身就不是失败。

印度展示出与中国对抗的决心和勇气,而且没有遭到打击,这就是印度的成功。

但我认为印度主动挑起争端,对印度不利。中国能错过一次机会,不可能次次都错过。中印对抗的序幕才刚刚开始。

通宝推:pyrefir,
家园 那现在肯定是退出了

所以还是看不到

家园 这里说细一点

印度政治的主线我眼里有两条

1维系在世俗主义之上的联邦主义

2维系在宗教与民族主义的邦联化进程

前者是苏联解体前的印度政治主流,后者是冷战结束后至少到莫迪时代的主流。就我个人看莫迪刚上任那么多重大举措,其本质是扼制自冷战结束后一直渐近式的邦联化倾向。而这个问题又万回到,有人看重莫迪的财税改革上。

围绕联邦主义的核心措施就是确保各邦财政收入依赖中央财政。而依赖中央财政的主要手段就是扼制地方财团做大,利用联邦的国家代表地位在印度左右逢源的谈判中牢牢控制海外援助分配权。同时,集中国内有限资本发展印度主体民族的国有化工业体系。这里当年我看国内翻译塔塔财团的传记(复旦出版社翻译的国际财团系列),扉页第一句话就是:塔塔的历史就是和印度政府的斗争史。书里提到过塔塔员工奋起反击联邦公务员试图侵吞塔塔资钢铁产的各种努力。塔塔是帕西人财团,帕西人财团在印度建国那会十大财团有九个席位。到,2000年还有六个。

说到印度我老生常谈3前提

1印度过千万有经济独立倾向的少数民族有九个

2印度联邦及地方邦控制土地不及印度国土面积2%

3在印度建国伊始控制印度国会2/3多数的地主控制印度67%土地。到现在,控制印度2/3多数地主控制着印度65%的土地。

继续上面两条主线与三要素,莫迪上台前的印度。是挟持经济自由化浪潮而崛起的少数民族邦,逐步获得了不依赖中央财政的独立财权。具体点就是,印度主要增长来自与沿海经济各邦。加之苏联解体后,经济发展优先地缘政治,这让印度联邦在谈判援助的时候并非总是对地方邦占优。最后,作为印度联邦曾经经济支柱的印度国有企业出现经营转型困难。也基于此,印度的邦联化进程在莫迪上来之前看起来几乎不可逆。

莫迪起家的古吉拉特邦,少数民族古吉拉特人有5500万。地处印巴交界,近年来是印度经济发展最好的邦。这里原因不多说,但是基于08危机后的全球化倒退。印度联邦主义者与大印度主义者,选择莫迪有精心安排。既有联合印度教阵营的考虑,也有安抚印度教基本盘中少数民族的考虑,还有以莫迪的强硬对抗各分离主义势力的倾向。就策略而言,这无疑是好棋。但就任何经济改革而言,我始终坚信一个前提,所有没有经过与之关联的土地所有权关系及其生产力关系调整的经济改革措施全部都是无根之木无本之源。

具体到西孟加拉邦的问题。其至少三分一的人口来自东巴独立后的逃亡难民。我记得,英甘地在自喜于印巴战争胜利后。当流亡印度的孟加拉难民人口过千万的时候,印度政府随即再第二年陷入财政困境。对此束手无策的印度政府一度在印孟边界修筑隔离墙阻止非法移民越境。这批越境而来的孟加拉人,始终是西孟加拉邦要求独立后与孟加拉合并的努力。加之,印度在冷战后时代的邦联化进程。无论印度的孟加拉族人怎么考虑,是独立还是作为一个邦联体留在印度,其本质都是印度地方邦试图脱离印度联邦政府直接控制乃至控制的缩影。所以我才有,我们对峙印度越积极,印度地方和我们做生意呢意图越迫切。

这样具体到你的问题,那就是假设没有外部势力得干预。以印度各邦现状。孟加拉邦会更倾向寻求与联邦谈判的优势地位。这取决于印度联邦的财税分配能力,取决于联邦基于外交与军事凌驾于各邦之上的法定权力,取决于印度联邦与各邦的稳定性。而在细化到莫迪这次挑起中印对峙前后的考虑。我掌握资料不多,能提及的无非是即使在对控制印度国会的印度统治利益集团妥协后更换了印度近年来最好的央行行长。莫迪试图完成土改的努力依旧在国会受挫。只要英国留下的银餐盘中的那批控制过会的地主不被清盘,莫迪任何促进深层改革的法案都会毫不留情的罢黜。这里博弈各方必须也只能根据本阶级利益来选择,别无他途。

然后直接回到你的问题,我们不妨从这次对峙中看问题的微妙细节。这次印度暴乱的大吉岭,起因是西孟加拉邦要求推行孟加拉语导致的。而莫迪答应大吉岭独立建邦的条件之一就是,大吉岭独立建邦后不推行印地语教育。这实际是,莫迪冒着印度其他各邦各民族效仿的危险也要把大吉岭从西孟加拉邦切割出去。这是我在这次莫迪冒险中唯一值得我称道的亮点。因为,莫迪考虑到一旦失败的连锁反应。

这里不能不提一句英国在次大陆留下了一个什么格局。那就是次大陆任一国家都会夹杂两个不算友好的国家之间。对于莫迪来说,中印对峙最糟糕结果就是,印度战败联邦权威受挫。印度各少数民族邦意图谋求对联邦优势地位,甚至谋求独立建国。从这个角度看,这时候大吉岭的暴乱与独立建邦要求被许可。不少人看到可莫迪的强势,我眼里却多是冒险赌博后的未雨绸缪。莫迪必须赌,不赌他就无法抑制在邦联化进程中如鱼得水的各邦不经印度联邦监管肆意扩张美元债务的尝试。这是莫迪废钞令的重点考虑之一。而从这次对峙中不断冒出来的印度百万员工罢工抗议莫迪改革与最近的印度暴乱。其背后都是,印度联邦试图通过税改把财权深入到传统的各邦税权之中。这引起利益集团的反弹不可避免。而联邦试图把税权扩张到各地方邦的传统地盘,遇到的抵抗也是不可避免的。所以鉴于明年的选举,莫迪要在印度经济增长放缓影响到他基层选民基本盘之前,必须有一次冒险的赌博来争取他的支持率并且可能的话通过激发高涨的民族主义情绪压制来自国会来自联邦和来自地方邦的反对派。这里莫迪的国家利益让位于自己身的政治前途。这是英式民选政体的必然。

但是从印度冒险的直接后果看,就莫迪而言。不在于西孟加拉邦人想什么要什么。是莫迪奉行的冒险主义与功利主义背后的联邦势弱,必然导致莫迪的改革与印度传统各统治阶级利益对立,对其他邦权之余联邦权对立,之余洞朗首当其冲的印度东北部与西孟加拉邦首当其冲。特别是不远后的美国缩表之后影响的全球流动性收缩对第三世界各国直接冲击。莫迪对中国的挑衅何尝不是以危机挟持民粹来破局。

由不得西孟加拉邦怎么想。这里还没提西孟加拉邦与喀拉拉邦的毛派,以及变局之中外部势力干预的可能。这些不妨等可能变成现实中的明牌后再做延伸吧。

通宝推:坚持到底,梓童,红军迷,决不倒戈,mezhan,繁华事散,witten1,桥上,春临,wolfgan,俺老孫,积吉,
家园 通过这次对峙,印度成功的吸引了中国的注意。

西藏交通厅:全年计划新开工30个边防公路项目

http://m.guancha.cn/minsheng/2017_08_20_423658.shtml

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穆迪是该高兴还是不高兴。

通宝推:未知如之何,
家园 所以我认为印度在战略上是大失算

以前中国不好意思针对印度。

比如习大还专门去访问马尔代夫,这已经暴露了中国在印度洋的战略,但这个战略本身还不是针对印度的。

现在撕破脸,那就会明着来。

家园 阿三家货币叫卢比。
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