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主题:有心人算算帐 -- 老广

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家园 有心人算算帐

对外经贸合作,可以简单分两类:一类是简单交易。比如印度从中国买尿素、小米手机、电器、服装,这些贸易,印度出钱,拿货,交易就完成了。这些都应该大大鼓励。越多越好,我和经大一样是重商主义,不是重建主义。

第二类是复杂交易。比如印度想改造电网了,把工程分割后招标,中企中标了。或者印度干脆放手一点,成立个合资企业来负责。在项目全过程中,需要从中国进口产品和服务,也需要在当地采购产品和服务,还需要从第三国采购。这就复杂了。

有个朋友,是体制内实权部门的一个处长,党国忠良。他就算了这么个帐,算得很清楚,摘录如下。

比如印度需要一个工程,我方100亿美元中标。里面细的不说,说粗的。

1.得从中国采购成套技术装备。

2.中企自己的人员费运行费。

3.由于买家的要求,很多点上还不能用我们的东西,人家点名用第三方的,我们作为总包商要负责去引进,集成进来。

4.由于买家的要求,很多时候是立法要求,我们必须在当地采购一部分产品和服务,也负责集成进去。

那么这100亿刀的大饼,切成啥样了呢?

中企A在印度中标,总包100亿,

一串大小中企在国内向A供货,40亿

中企A的人员和运行费,15亿

中企A向第三方采购,15亿

中企A向印度企业采购和分包,30亿

总共100亿对吧,请问我们实际吃到了多少?

印度人拿走的45亿刀不说,我们自己的55亿刀,其中还要分剖,因为上游供应链上的中企也有合作方呢。这咱都不论,就粗点,咱从印度拿了55亿!按净利润率10%(实际当然达不到),咱赚了5.5亿。以及相关产业链上的工人工资。那么好,咱拿了5.5亿利润,和相关企业相关职工的工资,对吧?

咱们付出了什么呢?100亿刀总价值,印度穷,没钱,中国要去搞,只能提供资本支持,贷款,投资,授信,担保,很多方式。往少了算,我们和印度一半一半,负担50%。中国官方和银行要为这项目提供50亿刀融资。基建项目回本都是非常慢的,15-20年收回很常见。50亿融资,年息3%,就算分15年收回。换来的是在3年内获得利润5.5亿,加上相关就业岗位的工薪。这3%利率不错,印度告吹的那笔贷款,1.5%。

那么我们赚了吗?

赚了,相关企业赚了点辛苦钱。这些参与企业,和印度人一起,分享了中国官方和银行兜里的钱,印度人拿大头,他们拿小头。这就叫走出去?这就是为过剩产能找出路?

出路是找到了,部分行业,部分企业,部分人,他们的利益,绑架了中国全体的利益。

我想问,到底谁是爹,中国经济和金融全局是爹,还是铁公鸡企业是爹?应该谁迁就谁?如果这一点想不明白,毛主席又要说我们了,那是比较渺小的

有人说,反正这融资的钱也收不回的。与其砸印度,咱砸国内行不?不都是靠贷款吗,不都是掏我党的口袋吗

有人说,国内产能过剩,投资效益太低,收不回投资吧。

问题是国外也收不回啊。15年收回,年息3%,相对国内融资,这跟白给有多大区别。国内货币基金都一直在4%,P2P过10%都很常见。银行的贷款利息,有几个人能按他们的利息贷款出来?

对外利息比对内还低,这不等于补贴外国人么。比如我家要装修,钱不够。有人说我借你10万,你包给我,保质保量,钱分10年还,年息3%。我当然乐意了!这尼玛等于白捡呀。

有这钱干脆补贴国内得了,不就是制造产能泡沫么,好歹东西留在国内。建在国内给熊跑的公路,也比给印度增强国力强啊。

有些人呐,不把我们大西部当中国,总说饱和饱和,你们家饱和了,我家差得多着呢。到云南看看高速,看看铁路,这叫饱和了?良心在哪?

有人说花在国内会通胀,问题是地球上哪儿都通胀。外国不但通胀,而且还有汇率风险,美元波动风险,政治风险。中国有的风险,亚非拉全都有。中国出贷款,中国企业压低利润竞标,就算一切顺利,回流到国内的钱也比国内投资建公路电厂少不少。

本质都是中国信贷扩张,只不过在印度等外国,人家把钱拿走一大块。通胀的起源,是信贷扩张,扩张到国内和国外,本质上没区别。用这样的思路出去投基建,想以此挽救落后产能,四个字概括:饮鸩止渴。

泡沫吹到国外去,不仅带来通胀,而且壮大了他们的实力,挤压了我们的市场空间。中印这样走下去,到时候必有一战。到时候可以把中国的基建贷款做分子,我们战士的生命做个分母。看看我们战士的生命到底值多少钱,多少钱能买条命,多少钱能买滴血。

你要真怕通胀,那何必要扩张信贷,直接砍掉过剩产能,该下岗的下岗,一切完事。趁着基建行业的人还没太老,自谋生路还是可行的,别将来拖到印度基建也建完了,多数人50多岁了,国家也撑不下去了,然后更狠的一刀切,你这不是造孽么。

金融是血液,把具体肢节脏器的病,都引到血液里来,我们这行叫“系统性风险”

以上我说的,都是把外国人假设成君子,完全没有恶意,老老实实履约。实际常见情况是什么?比如中石油在伊朗中标了巨型天然气田的开发,双方成立合资公司进行,很好的事,对吧?能源我们需要,过剩产能有了去处,还能扩大地缘影响力

实际一操作

1.伊朗法律规定很严苛,凡是他们认为伊朗可以国产的产品,必须用伊朗货。但是用了伊朗货,不能按时供应,或者质量不可靠,耽误了工程,伊朗政府只追究你总包,巨额罚款。

当然你总包认罚后,可以去起诉伊朗企业,但你有这个活动能力吗,你知道当地该找谁吗,你能拿到赔偿吗?

2.伊朗还规定了雇佣伊朗工人的比例,这个最要命。这些人没法管,效率太低,严重耽误施工进度。比如你需要100个中国工人干的活,伊朗人规定必须60%伊朗工人。那好,你得雇200个人,120个伊朗人,80中国人。因为那120个伊朗工人,能顶20个中国人就很不错了

啥?你又耽误了工期?罚款!

3.伊朗政府机构的叠床架屋,审批程序之繁琐,能让中国人都眼花缭乱。其实印度也是如此。如果你中企跑审批程序,被衙门拖了时间,耽误工期,罚款!

4.有极少数设备中国提供不了,或者伊朗人嫌弃,非要用西方的。中企还得负责弄到手,运进伊朗。这可不好弄呀,尤其是时间上可能耽误,工期延迟,罚款!

5.吃了这么多苦,终于竣工了!按照伊朗法律,竣工投产后,运营权交给伊朗方面,中企坐等按股本分红就好。但是他们运营水平低,账面上只有亏没有赚,我们上哪儿分红

伊朗的南帕尔斯气田,据说是世界最大的天然气田。中企中标时全国欢腾,当时西方还在严厉制裁伊朗,伊朗别无选择。就这么折腾了几年,中企回来跪求我党救命解套。总理亲自交涉了,伊朗领导给个面子,算啦,协议取消,给你们置换个别的区块吧。

谁的屋檐,谁做主。我们干啥事之前,先要整明白这点。也别骂人家外国人,从人家的角度看,这些都是正当的,争了国权,鼓了腰包。

我们故意忽略的问题是:为什么这些社会落后成这个鬼样子?为什么帝国主义不来这些社会跟我们激烈竞争?

有些人解释成帝国主义不行了,没本钱来争了。这话对,但片面。毛主席说过,任何事情,内因是决定性的。

一带一路这些国家和地区,他们的社会之所以落后,都有根深蒂固的内部因素。帝国主义在当地尝试过,太难弄,跑了。我们去了,但是我们也弄不了。

我们自己是考上了北大,但是现在我们去辅导一个熊孩子,而且是个没爹没妈没任何人管过的熊孩子,能让他考上二本吗?三本?一带一路国家,90%以上就是这种挫鸟。

关键词(Tags): #一带一路 印度 基建通宝推:onlookor,寂灭,山远空寒,卫华,feebe,纳米小洞儿,奥德修斯,樱木花道,青木堂主,拉拉的拉拉,camper,一意孤行,马哥,爱吃吐司,大山猫,az09,半江瑟瑟半江红,暗夜行路,龙战,无无名,老惰,故乡在喀什,领班军机,九江柴桑,五香花生,齐眉,陶陶,李逍遥,李根,Rusher,风的笑容,浣花岛主,东海后学,卢比扬卡,肖肖,北上,靠山王,nvda,陈王奋起,p47109,jellobean,默默,老虎与小猫,白鹤梁,被明月兮佩宝璐,gzdcl,yiwensilan,为什么不可以,jhjdylj,颐颢山庄,也要崛起,霍去病,决不倒戈,空瓶子,脑袋,响马,gschen,西安笨老虎,nettman,清扬婉兮,普鲁托,李寒秋,吃土的蚯蚓,文化体制,大圆,thhlx,微笑问天,青衣江水,朴石,dzhao,97年的鱼,唐家山,摆一碗,oldnew,国林风,石狼,Bullfrog,清风居士,2313234454dfsd,踢细胞,发了胖的罗密欧,白玉老虎,rafale,莫飞,xm,种植园土,侧翼,青颍路,diamond,鳕鱼邪恶,bluestarry,拿不准,真理,笑不拾,wolfgan,没有人,秦波仁者,脊梁硬,

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家园 老广河友您好!

我有三个疑问请教:

1、对外投资与一带一路,是否为人民币走出去探路?

美国人有最多的海外基地与最强大兵力助推绿纸。我们是否只能通过借款?

2、发达国家已占尽资源人脉地势之利,我们为输出过剩劳力、产能,是否只能先在‘苦寒’之处挣扎,骑驴找马?

3、过剩的货币在国内则炒房、无事之人力在国内则上街,为实业与政权计,只能两害相权取其轻?

谢谢!

家园 高唱一带一路好的人估计根本不知道当地的实际情况。

拍脑袋决策对于文科生是家常便饭。

家园 这样的故事

我也听到过不少。。。。。

唉,说实话,都是选帝国主义啃剩下的骨头,就看能不能在骨头上在找点肉吃了。。。

都不容易啊。。。

家园 唉,都不容易啊

传统帝国主义也被宰的很惨过。。。

家园 这么说吧,国内有人说投资不过山海关

一路一带上的大多数国家还不如东三省的地方政府呢

家园 雄安的央企路上如今一个铺面放一个央企
家园 一带一路沿途的民族传统上都是奸商业民族,老中难受啊。

这点血汗钱够撒吗。

家园 不知道这一带一路是谁的主意

不知道这一带一路是谁的主意?是为了经济,还是为了政治?

如果为了经济,担心产能过剩,就应该搞罗斯福新政,在国内投资。可以在东北和西北投资基础设施;在全国兴建图书馆体育馆;在能源领域投资核电和新能源;在交通领域修路建机场;在军事领域增加研发更新装备。能干的事情多了,而且完全控制在自己手中。

如果为了政治,为了新冷战,搞马歇尔计划。那么也要先结盟,确立自己的说一不二的盟主地位。况且自身一大堆领土问题还没有解决,一屁股经济账理不清,争个屁霸。

通宝推:camper,潮水的诺言,kiyohide,我还有事,xm,被明月兮佩宝璐,决不倒戈,半江瑟瑟半江红,吴用,偶卖糕的,高中三年,种植园土,侧翼,
家园 一带一路挺好的

钱和产能,留在手里,是没什么用的。只要能折腾,都是利好。

怕的是,人口老化,生育降低,折腾不动了。

家园 好像是林毅夫等几个经济学家的主意
家园 一带一路不应该看做是简单的经济或政治行为

一带一路,合适的理解应该是用经济的手段实现政治目标,经济和政治目标双丰收。

八面来风:【原创】下围棋看中X关系

美国靠经济拉拢一大堆盟国。当年苏联经济上不去,苏联东欧都垮了。现在中国经济实力还行,产能也有,干点事是应该的,初期就算吃点亏,也是可以预计,可以接受,可以理解的。

家园 你这是方向看错了

你把国家看成一个一个家,本质错误。

国家是阶级统治的工具。我们现在是官僚资本主义。本质上说,就是一个牧场,牧场主盈利模式就是怎么给自己赚钱,而不是怎么给自己的牛赚钱。一带一路能让领导拿回扣,让领导裙带和狗腿子赚钱,整个体系继续快速发展。牛死了还会生,吃草还是吃豆饼都会繁育,这个不是啥大问题。

家园 非洲人民比中亚那些奸商要淳朴

埃塞俄比亚,肯尼亚,安哥拉,苏丹的中企不是挺好吗?干嘛硬是要在印度,伊朗的树上吊死?

家园 中国的领导没一个笨的

我见过的县级以上领导都是人精,智商情商综合水平比三清博士平均水平还高。他们问题在屁股,不在脑子。就涸泽而渔了,怎么着?反正人家捞够了,退休就去美国瑞士享福,哪管你洪水滔天。

通宝推:歌未竟,普鲁托,
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