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主题:【原创】简要的CAN总线学习笔记 -- Ace

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家园 德国的一线品牌车都只在本国研发

premium mark 如 宝马 奥迪 戴姆勒以及更贵的保时捷的核心研发都不外流。虽然前三家国内都有所谓的研发中心,国内工作重心基本以路测,数据收集以及车辆准入的手续为主

家园 那是老美自己不生产了,老中搞电子垃圾拆解获得老美上古芯片
家园 Label Swap处理必须做,垃圾里捡不到军标芯片的
家园 淘气
家园 当年沸沸扬扬F22用中国华强北芯片事件是事实

但当年沸沸扬扬F22用中国芯片事件就是事实,老美通过代理到华强北采购intel早就停产的奔腾芯片给F22用。

所以,可能老美规定也很多,实际上企业都是偷工减料投机取巧的应付

家园 普通奔腾芯片美国难道没有?关键是中国是军标芯片唯一供应商

军标啊军标

家园 F20是哪个?绰号虎鲨的那个出口升级型F5吗?

那种飞机定型的时候还是286或386时代吧。奔腾还没影儿呢。怎么能用在F20上?

家园 大带宽大处理量才可能带来更稳定

工控之前的思路是尽可能少,简单,来实现安全,但只要通讯线路被侵入,整个系统就完了。——互联网早期就经常出现这种线路被入侵后伪造的情况,伊朗机床的蠕虫病毒也是一点攻破全线崩溃。

就我个人的看法,工控的简单/少 只是 欺负研究的人少,被攻击对象太过强大会被请去监狱 而已,有点像公司里的网管,为了安全,把各种通讯端口和通讯工具都给屏蔽了一样,纯属 掩耳盗铃,鸵鸟埋头。

其实,够用就好,更多的是因为其价格,而现在这个价格差异已经不明显了。

互联网 时时刻刻在面对洪峰攻击,伪造篡权,但搞这么多年还活得好好的,是靠不断发展出的 海量请求过滤,分布式验证等技术来保障的,与狼共舞,是一种主动的进攻式防御。

现在工控领域也在开始走 大处理能力,大内存,大通讯通道了,甚至是一个流行趋势。因为这可以:

1. 提供丰富的监测和用户体验

2. 更好的安全性:这些都是互联网公司成熟防护方式。

2.1. 自我冗余:多核大内存,一个机器的中控可以有多个备份,可以相互校验,提升安全性和稳定性。——比如玉兔月球车的操作系统,就是双核的。

2.2. 链路安全+帐号系统+权限安全:即使通讯链路被侵入,还是无法操作,因为还有权限保障,如果终端机器强大点,那还有加密验证,甚至动态密码之类的验证。

2.3. 如果被洪峰攻击,终端可以自动识别从而另开旁路保证正常通讯。。。

2.4. 都断网了咋办?以前的联网中控由于处理能力有限,应对方法只有一个:无条件停机。有很多设备一武断停机就要报废,出各种额外事故。而如果终端处理能力强了,则可以相机处理完各种状况后再安全停机。

这样会导致无法快速操控?在通讯获得保障的情况下,还是和以前一样。而且终端强大的一个好处就是可以自处理应急状况,比如飞机的姿态控制,靠人手是很难做好的,反而靠机器自身处理能力解决了。不过,很多领域引入的时间还太短,这样的自应对能力还是非常有限的,比如汽车的自动驾驶,但目前也没有哪个工控领域是完全放飞自我的。

通宝推:秦波仁者,
家园 屁孩不懂别乱说,乱pull egg.

你搞个复杂系统谁用啊。已经说了,这是工控,不是电信。增加通讯容量屁大点事。没有这个欲望而已。

家园 说的就是工控!

什么叫复杂?月球车系统复杂不?你觉得它有何不足?以你现有思路,是永远提不出改进方式的,甚至觉得该继续削减的。

我个人认为,至少有几个方面还可以加强,多软核,软核校验,文件校验,权限管理,账户系统,沙箱运行程序……这样提供的安全性,岂是和几个单片机+几m内存 可比的?

而这些,在互联网公司的服务器是常用的方式,而作为工控space os却仅仅来个双核备份就在那吹牛自己多么逆天,简直是不要脸。

通宝推:秦波仁者,
家园 你的概念是错的

工控的出发点是首先零失误(能不能做到是另外一回事)。然后是成本与效益的平衡。

你说的互联网,好吧,就是目前很热的,电商,网银,服务器

。。。这一切的一切,首先满足的,不是零失误,而是大规模的可接受。这是消费级产品的出发点。

而你说的月球车系统:的确,很复杂。但是,月球车的复杂性,是,1,可控的。2,可预测的。3,如果遇到不可控/不可预测的,失败是可以被接受的。

换到每天轮班的高铁系统上:你失误一次,就是人命,就是品牌的跌落,就是几年的技术反工。

这就是区别。微软的视窗复杂吧。崩溃了,重启啊:这是IT人的文化。化工自动化的控制系统,可能就是简单的逻辑电路控制的,简单吧,但是可以保证常年累月地运转。

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如是。

家园 你拿服务器和工控硬件比可靠性?佩服佩服
家园 行了,摩托罗拉砖头机永远是对的,要啥智能手机
家园 我上面两贴已经可以解释你提的问题了

记住:服务器是可以永不关机的,可以在线硬件热检修!

无视这样的成熟可靠性,却去信赖一出错就罢工,我已经无话可说。

家园 呵呵呵呵。。。你这完全是鸡同鸭讲

你见过不关机的服务器,但是你见过不出错的服务器么?

你那个不叫成熟可靠。而只能说是满足需求。但这个需求不是工业控制的需求。

工业控制的需求在于:目标是零失误,手段是隔离/简洁,出了问题是及时中断,责任明确。

一切一切的目的,都是在于大规模工业应用/生产的有序,高效,和核实成本的进行。

就不要用什么IT服务器可以多少天不关机来说事了:

最明显,最直接的例子:

国庆节期间,杭州西湖手机服务,因为人太多而中断。。。这个中断可以被接受吗?可以。可以说99.9999999的用户都只会骂几句服务商,最多再骂几句破手机,不是吗。就算中断了几分钟,又有什么什么不可接受的损失呢?

你拿到飞机上,拿到高铁上,拿到化工企业里,拿到钢铁企业里,类似的事一出,那就是人命,那就是停产,那就是大规模的损失。

事实上当年动车事故的一个技术分析就在于,把机车信号处理当成了IT服务。你可以去读读当年的技术分析。

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